Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"?

Газовые пистолеты и револьверы
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Вес гильз конечно имеет различие, но он настолько маленький. Не думаю что это пренципиально когда тесятые доли не доснаряжают порох и ОВ. Во всяком случае можно по весу приблизительно оценить на сколько хорошо упакованы патроны.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Сейчас прибегут злые дядьки и запинают ногами "взвешивателей патронов" :))) И в чем-то они правы.
У меня 4 коробчки по 10шт пыжевых ТК с CS ,партии 01/07. Я так понимаю это 2007 г.? Внешне патроны идентичны. Лака на них нет. Но даже в одной коробочке вес от 2.44 до 2.57.
Если гильза с пыжем в среднем 2.24 г, то на заряд ОВ+ порох приходится от 0.2 г до 0.33 г.
Чего-то слишком большой разновес. Мб пыж имеет бОльший разброс веса?
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано dos400:
Кому нужно весовки патрона в разобранном виде.
Гильза 2.10
Пыж 0.14
Отсюда можете неразбирая определить количество пороха и отравы в своих патронах

3,14здец... Очередной взвешиватель патронов... Когда ж дураки на Руси закончатся???

dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

"Landgraf" а за метлой своей следить не учили "интернет терминатор".
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Хуже идиота может быть только безграмотный агрессивный идиот, который вместо того, чтоб публично признать свою ошибку и покаяться, начинает пальцы гнуть. Что мы и имеем.
Сто раз уже разъяснялось, почему БЕСПОЛЕЗНО взвешивать патроны в сборе, пачки патронов, коробки и ящики с патронами. Но дебилам всё нипочём, продолжают взвешивать. Да и хрен бы с ними, на всех дебилов клиник в стране не хватит, пусть бы взвешивали себе тихонько, и радовались, как даун фантику. Но нет же, они со своими дебильными рекомендациями везде лезут, и сбивают с толку тех, кто ещё не дебилизировался до их уровня. Печально это...
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Потеряйся "чёрт" из темы и научись общаться. Как "шавка" тявкаешь из под забора.
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Интересно в реальности ты тоже так разговариваешь с людьми? Наверно мало тебя головой об стенку били?
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Дебилам не объяснишь, они изучают, как шавки лают, и пусть дальше занимаются этим увлекательным занятием.
А для вменяемых людей повторю - 10мг - это 0,01г. Разница в массе гильзы может достигать 0,1г (100мг). Пластиковый пыж тоже легко даст две-три сотых грамма разницы (т.е. 20-30мг). Поэтому взвешивание патронов не имеет никакого смысла, даже отобрав самые тяжёлые патроны, можно "навзвешивать" патроны с самой тяжёлой гильзой и с самой маленькой навеской, т.к. разница в массе гильзы будет больше, чем разница в массе навески что пороха, что "яда".
P.S. - а шавки безмозглые пущай дальше тявкают и патроны взвешивают, собака лает - караван идёт.
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Судя по тому что весь интернет засорён твоим тявканьем "собака бешеная" получаеться что я прав,"поучитель" хренов.
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

И ещё раз тебе совет, не "зная брода, не лезь в воду". Не оскарбляй людей не имея никакого морального права на это иначе в один прекрасный момент жизнь тебя научит.
Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано Landgraf:
Дебилам не объяснишь
И не надо.
Оставьте в покое убогого, а то тему окончательно загадит, кто-нибудь нажалуется, придёт модератор и снесёт..
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Ещё один "умный появился"
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Leberecht ты как в воду глядел, выбежала стая "собак" и давай лаять. Свора есть свора. Им всё равно, главное лаять.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано dos400:
Leberecht ты как в воду глядел, выбежала стая "собак" и давай лаять. Свора есть свора. Им всё равно, главное лаять.

Так не первый год я тут ошиваюсь, и в этой теме и в других было уже такое. Если взвешиваешь, нужно знать допуск на вес гильзы и на вес пыжа, а для этого нужна статистика, те достаточно много гильз по партиям. И на вес пыжей надо допуск. Со звездами у меня чуть проще было, там пыжа нет, если лак соскрести, чистая латунь в остатке и допуск на вес можно установить, если взять пару десятков гильз.
Что касается пыжевых патронов. Не ясно, почему у патронов до 11 г масса ОВ меньше, чем после этого срока. У меня партия 01/07 (я так понимаю 2007 г) и на этикетке стоит 90 мг CS. Взвешивание показало чуть меньше, но тут и погрешность весов и не вытряхнуть эту пакость до конца. Кстати бумажный пыж между порохом и ОВ обнаружил.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
...нужно знать допуск на вес...нужна статистика...

Не поможет статистика.
Проблема в том, что допуск на вес компонентов патрона БОЛЬШЕ, чем возможный разброс навески :) Поэтому, даже точно зная допуск на вес гильзы/пыжа/остатков лака в складках "звёздочки", установить навеску путём взвешивания патрона не представляется возможным.
Например, видели на некоторых капсюлях типа "центробой" или "бердан" серебристую фольгу изнутри поверх капсюльной смеси? Это СВИНЦОВАЯ фольга. И она на некоторых модификациях капсюлей типа "бердан" имеется, а на некоторых нет. Плюс там, где она имеется, она далеко не всегда одного и того-же размера, т.к. фольгу эту вдавливают пуансоном внутрь капсюля, а как там она по краям обрубится/оборвётся - никого не волнует. Да, это малюсенький тоненький кружочек фольги, но он уже сам по себе весит примерно столько же, сколько весь "яд" в патроне :)
Так что даже внутри одной партии сравнивать массу патрона - уже некорректно. А если сравнивать разные партии патронов, то вообще мрак. Та-же фольга - может быть в капсюле, а может не быть, ленту (латунную или стальную) для гильзы могли использовать чуть толще или чуть тоньше, штампы могли быть в разной степени износа (из-за этого геометрия гильзы, толщина стенок и/или донца может меняться, ибо контролируются только наружние размеры гильз), литьевые формы под пыж могли быть разные (разных объём заливаемого пластика, разные сорта пластика, оставшийся на отливке облой, литники - всё это вызовет разный вес пыжа, а так как пыж никуда не летит, его параметры никого не волнуют, лишь бы в гильзу влез), да и порох мог быть разных марок (грубо говоря, для достижения одного и того-же давления пороха марки Х надо 0,28гр, а пороха марки Y - 0,32гр), и даже "яд" мог быть разный по плотности или процентному содержанию действующего вещества.
Изначально написано Leberecht:
...Не ясно, почему у патронов до 11 г масса ОВ меньше, чем после этого срока...

Потому, что ОВ никто не сыпет в патроны в чистом виде. Чистых веществ вообще в природе почти не существует, всё с теми или иными примесями. Грубо говоря, если сегодня патронный завод закупил (или синтезировал сам) ОВ с чистотой 95%, то для того, чтоб в патроне оказалось 80мг ОВ, надо засЫпать 84,2мг ОВ. А потом завод закупил (или синтезировал) то-же ОВ, но с чистотой (допустим) 90%, в результате вещества в патрон надо сыпать уже почти 89мг. 5мг разницы в навеске, при этом действующего вещества будет ровно столько-же.
Или (в порядке предположения) выяснили, что концентрированное ОВ плохо возгоняется в процессе выстрела, и ввели в состав какую-то "возгоняющую" добавку - концентрация действующего вещества упала, что и было компенсировано увеличением общей массы ОВ.
Изначально написано Leberecht:
...и не вытряхнуть эту пакость до конца...

Тоже очень сильно влияет в данном случае. Одно дело, взвешивать килограмм, там пара крупинок роли не сыграет. А тут все крупинки наперечёт. Это как с навеской пороха в Осе - там впору не взвешивать, а пересчитывать крупинки пороха :) Их там всего пара десятков :) Шутка конечно, т.к. крупинки пороха не одинаковые по весу (даже если внешне все одинаковые). Но тем не менее, из 20-30 крупинок 2-3 где-то прилипли и не попали на весы - уже хлоп, и 10% разброса по массе.
BBC
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 02:37

Сообщение BBC » .

Leberecht писал(а): и на этикетке стоит 90 мг CS. Взвешивание показало чуть меньше
А вот интересно, я помню что для предотвращения слеживания CS в газовых патронах его применяли в смеси с аэросилом. Аэросил холть и легкий, но вес все же имеет. И его вес из веса ОВ в патроне по идее нужно вычитать. А вот сколько его в смеси - думаю, что это тайна, покрытая мраком)
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Данную тему можно закрыть потому что практически все газовые "звёздочки" пришли в негодность. Сделал вскрытие одной пачки, во всех патронах однородная масса. Невозмодно определить сколько пороха и ОВ было.Что не скажешь о пыжевых патронах. До сих пор как новенькие. Не просто так в последних стали применять другой порох и разделять плотной бумажной прокладкой.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Ну я бы на Вашем месте поставил осторожное ИМХО.
Прежде всего нельзя судить о всех звездочках по Вашей выборке. Возможно они хранились с нарушением правил. Кроме того попробуйте испытать их. У меня из 5 шт с CS порвало одну и то задержку в стрельбе я легко устранил простым передергиванием затвора. Остальные сработали штатно и визуально облако было больше и плотнее, чем у пыжевых.
Слежавшиеся среди вскрытых тоже попались. А у некоторых ОВ было в хорошем состоянии, а порох слипся. Но при этом все слежавшиеся сработали не хуже остальных.
Короче я снарядил два магазина, один звездами, другой пыжевыми. Пыжевые в магазине, звезды рядом в сумке.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
Ну я бы на Вашем месте поставил осторожное ИМХО...

Да какое тут ИМХО может быть? НАДЁЖНОСТЬ - вот что требуется от оружия. Если неправильно срабатывает даже один из ста патронов - комплекс "патрон-оружие" уже невозможно использовать, ему нельзя доверять.
А выжимать последние капли, когда патроны нормально срабатывают что называется "через два, на третий" - это уже финиш.

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Landgraf:

Да какое тут ИМХО может быть? НАДЁЖНОСТЬ - вот что требуется от оружия. Если неправильно срабатывает даже один из ста патронов - комплекс "патрон-оружие" уже невозможно использовать, ему нельзя доверять.
А выжимать последние капли, когда патроны нормально срабатывают что называется "через два, на третий" - это уже финиш.

Я большую часть звезд получил с газганами или выменял. Все пометил цветным лаком. Описанные проблемы только со звездами, где явно были нарушены условия хранения. Звезды в фирменной упаковке, заклеенные скотчем и сейфого хранения в порядке (разобрал пару штук, отстрелял три, все ок).

dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Изначально написано Leberecht:
Ну я бы на Вашем месте поставил осторожное ИМХО.
Прежде всего нельзя судить о всех звездочках по Вашей выборке. Возможно они хранились с нарушением правил. Кроме того попробуйте испытать их. У меня из 5 шт с CS порвало одну и то задержку в стрельбе я легко устранил простым передергиванием затвора. Остальные сработали штатно и визуально облако было больше и плотнее, чем у пыжевых.
Слежавшиеся среди вскрытых тоже попались. А у некоторых ОВ было в хорошем состоянии, а порох слипся. Но при этом все слежавшиеся сработали не хуже остальных.
Короче я снарядил два магазина, один звездами, другой пыжевыми. Пыжевые в магазине, звезды рядом в сумке.

Нет уж извините. Представьте ситуацию: делаете первый выстрел и гильзу рвёт пополам часть её остаёться в патроннике. И что дальше? Думаю это похоже на игру в рулетку с револьвером.
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Недели через три вскрою ещё пачку звёздочек другой партии и отпишусь. Думаю что там будет тоже самое.Я считаю нужно говорить людям об этом, ведь это безопасность. "Барыжные" рифлексы здесь должны уходить на задний план.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Даже жаль, что ИЖ-78-9Т пересертифицировали в ОООП... Так был бы интересный мини-газючок. А чтоб автоматика работала на холостых и газовых, там можно немного поколдовать (без внесения изменений в детали пистолета вообще!).
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Landgraf:
Даже жаль, что ИЖ-78-9Т пересертифицировали в ОООП... Так был бы интересный мини-газючок. А чтоб автоматика работала на холостых и газовых, там можно немного поколдовать (без внесения изменений в детали пистолета вообще!).

Что мешает поколдовать над ОООП-иной типа ИЖ-78-9Т ( ТМ, МР-78-9ТМ). За колдовство наказание по 223 УК РФ не предусмотрено, ежели токмо введут святейшую инквизицию, тогда за из кодуна сделают барбекюно на меддленном огне, но пока таковых тенденций не наблюдается :)

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Да прям у меня барыжный интерес. Я звездочками не торгую. Хотя ИМХА калибр 7.62 без особых перспектив. 6П37 или ИЖ-78 интересны для коллекции. А так я плавно и не торопясь на 9мм перехожу.
Со звездами хотя бы как бэкап не хочется расставаться. Где еще найти такую массу ОВ и чтобы по пороху тянула ПМ-образные. При этом в минимальных габаритах ПСМ имеем 9+1 ( после напиллинга магазина) таких патронов. Кстати ранний магазин под 8 мм после уменьшения высоты досылателя и подрезки пары витков пружины засчет большей ширины должен вмещать 10 патронов 7.62 мм. Купил такой, допилюю, отпишусь.
Аватара пользователя
ALTIN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:21

Сообщение ALTIN » .

В теме:
стрельба из 6п37 и 6п42, описывал, что отстреливал "звездочки" красные и жёлтые - результат превосходный, также перед НГ отреливал чутка таких же, только из других пачек, все хорошо. Видимо зависит от условий долгого хранения изначально!
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
Что мешает поколдовать над ОООП-иной типа ИЖ-78-9Т ( ТМ, МР-78-9ТМ). За колдовство наказание по 223 УК РФ не предусмотрено, ежели токмо введут святейшую инквизицию, тогда за из кодуна сделают барбекюно на меддленном огне, но пока таковых тенденций не наблюдается :)

Да ничего особо не мешает, только вот ОООП можно только две единицы, а газовых - пять.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано ALTIN:
...Видимо зависит от условий долгого хранения изначально!

Ещё как зависит!
Например, как-то захожу в гости к знакомым, на улице зима, а у них дома как в бане - окна запотели так, что аж капли по стёклам стекают. Влажность и жара - бешеные. А ответ прост - у них в семье грудничок, поэтому батареи выкручены на полную мощность (спорное решение, но тем не менее), плюс ещё кипятили воду для детской ванны, и всякие пелёнки стирали с кипяченим, а потом развесили сушиться - вот и куча влаги в воздухе. При такой концентрации воды в воздухе, и при такой жаре внутри патрона обязательно произойдёт что-то нехорошее.
Или, например, дома в какой-то из комнат перепокрыли паркет лаком. По всему дому сильно воняет ацетоном, хозяева уехали на дачу, чтоб переждать. А патроны лежат себе спокойно, и парЫ ацетона впитывают (напомню, что ацетон легко растворяет бездымный порох) - тоже скорее всего внутри патрона будет "кисель" из пороха и "яда".
Или летом патроны оставили в машине, пока водитель ходил в торговый центр, раскалённая на солнце машина превращается в духовку, температура внутри может доходить до 70 градусов на солнцепёке, при такой температуре порох 100% "отпотеет" нитроглицерином, и ОВ с этим нитроглицерином смешается. Да даже дома рядом с работающей батареей патроны полежат денёк-другой - уже плохо. Травматические патроны некоторые люди любят выдерживать на батарее (чтоб повысить скорость сгорания пороха), а если патроны газовые, то что происходит с "ядом" при повышенной температуре?
В общем, случаев, когда патроны могут пострадать, очень много. Люди частенько не заморачиваются условиями хранения патронов, россыпью хранят, хорошо ещё если в скомканном полиэтиленовом пакете, а то и просто внутри пластикового чемоданчика с пистолетом или в снаряжённом магазине на полке мет.шкафа.
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Всё гораздо проще. Порох который применялся в звёздочках пироксилиновый пористый для пистолетных патронов. Изготовлен из нитроцеллюлозы с добавлением калиевой селитры. Зерна пороха имеют форму цилиндра с каналом для быстрого сгорания и жёлто-зеленоватый оттенок. В процессе хранения около 15-20 лет происходит разложение. В основном этот процесс происходит не зависимо от условий хранения, что удивительно казалось, наоборот чем суше порох и выше температура хранения,тем быстрее (процент влажности и содержание селитры выполняет функцию стабилизатора длительного горения). Плюс добавляеться взаимодействие с ОВ. Проверял на горение массу которую вынял с патронов, вспышка и всё. Нет медленного горения которое должно быть. Это первый признак того что пороху пришёл конец.
Не спроста в пыжевых патронах производитель стал применять этот порох только в холостых патронах. А в газовые стали ставить картонный пыж между порохом и ОВ и сыпать порох сферический флегматизированный с размером зерна 0,33мм для автоматных патронов с добавлением графита, последний который выполняет функцию замедлителя и стабилизатора горения.
Вот и весь ответ. Так что у кого звёздочки отработали без проишествий это ничего не значит. Я тоже хотел поставить их на БД, но пообщавшись с "химиками" однозначно этого делать не буду.
Как и обещал проведу ещё вскрытие одной пачки звёздочек в заводской упаковке первых партий которы хранились в идеальных условиях с селикагелем (хотя считаю это лишнее) проведу анализ пороха как мне посоветовали "химики" и предоставлю отчёт.

dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Добавить хочу, задал вопрос "химикам" про пыжевые патроны. Сказали что в этом исполнении если патроны хранились в простых нормальных условиях и тем более были залачены в срок когда не истёк их срок годности, могут лежать до "Бесконечности" (Ну это конечно из области сказки). Но всё же срок может достигать до 30-40 лет хранения.А это очень много.
Так что господа делаем выводы и учимься на чужих ошибках.
Ответить

Вернуться в «Газовые пистолеты и револьверы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость