Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"?

Газовые пистолеты и револьверы
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано dos400:
...Реакция сопровождаеться какими то внешними признаками если она такова есть...

1) Не факт, что эти изменения можно будет увидеть.
2) Не факт, что Вы сможете определить эти изменения (например, изменение цвета - Вы знаете, какого цвета были компоненты изначально?).

dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

В наше время можно узнать всё. Главное желание. И ещё раз повторюсь вскрытие покажет.
Kordhard
Поручик
Поручик
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 04:59

Сообщение Kordhard » .

Да тут как бы завдомо известно как минимум в отношении CS, что никак он с порохом не взимодействует и срока годности при нормальных условиях хранения не имеет.
Вот с PV я не уверен, а МПК наверняка портится и порох портит.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Kordhard:
Да тут как бы завдомо известно как минимум в отношении CS, что никак он с порохом не взимодействует и срока годности при нормальных условиях хранения не имеет.
Вот с PV я не уверен, а МПК наверняка портится и порох портит.

CN-содержащие смеси ОВ тоже взаимодействуют с порохом не лучшим образом. Наблюдал на патронах АКБС 8мм с малиновым рыжем и с ТПЗ. Аналогично не лежат БАМы для Фиалки. Симптом: небольшое облачко белого дымка вместо выстрела, срабатывает только капсюль.

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано dos400:
Потеплеет немного, хочу в противогазе вскрыть парочку газовых и проверить гипотезу (знатоков) окисления при взаимодействии ов и пороха.

Ложился спать и думал о сем смелом эксперименте. И снится мне сон:
взял я патрон АКБС 8 мм из той партии, что 100% не срабатывают (дают хлопок и слабое белое облачко с "цветочным запахом"), зажал в тиски и рассверлил пыж. Следуя афоризму Примо Леви "Химик без носа рискует попасть в беду" :P к противогазу прибегать не стал.
При встряхивании из патрона высыпалось белое, чуть с желтизной мелкокристаллическое вещество. Запах слабый, трудноразличимый. Если долго принюхиваться, чуть раздражает слизистую носа.
Порох был виден, но не высыпался. Он представлял собой слежавшуюся массу. Пришлось аккуратно его извлечь с помощью шила. Высыпал. Структура зерен сохранена. Кисловатого запаха, характерного для разложившегося отечественного пороха, нет. Горит нормально.
Смешал часть пороха с веществом в пропорции 1:1 и поджег. Порох сгорел, вещество частично оплавилось. Присутствовал раздражающий слизистую носа запах, но вполне терпимый, слабый.
Во сне сделал подробные фото, но понятно, перекочать их из моего мозга пока наука не позволяет. Сжег остатки, острелял гильзу с капсюлем (капсюль сработал нормально) и проснулся с давно забытым чувством тщательно выполненного эксперимента :)))

Kordhard
Поручик
Поручик
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 04:59

Сообщение Kordhard » .

И какой из этого эксперимента вывод-то следует?..
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Kordhard:
И какой из этого эксперимента вывод-то следует?..

Да никакого вывода сделать невозможно без очень тщательного химического анализа.
Возможные варианты:
1) Порох плохого качества, начал разлагаться.
2) В патрон попала влага (плохая герметичность патрона или плохие условия хранения).
3) Раздражающее вещество прореагировало с порохом, в процессе выделилось нечто, что "склеило" порох и лишило его части свойств.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
-порох при контакте с ОВ (похоже этото СN) не разлагается...

Откуда такая уверенность? Порох ведь явно стал не таким, каким был при изготовлении патрона. Вы уверены, что печальное состояние пороха не стало следствием контакта с раздражающим веществом?
Изначально написано Leberecht:
...-само вещество от хранения потеряло свои св-ва;...

С чего Вы это взяли?
Изначально написано Leberecht:
...-навеска пороха в патронах АКБС действительно недостаточна для срабатывания автоматики даже у Вальтера РРК и Перфекты.

Вы уверены, что дело в навеске? Если порох явно "повреждён", явно изменил свои свойства ("слежался"), то что-либо судить о его навеске просто некорректно.

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Порох не стал единой массой. Немного пошевелил его и он высыпался. Зерна целые, поломанных и крошки практически нет. Помню фото свежие разобранного патрона от ТК, порох был в гораздо худшем состоянии.
Но навеска относительно небольшая, ну, скажем, по сравнению с Wadie 8мм.
ОВ горело с порохом и особого эффекта не наблюдалось. Для сравнения если на звездах нарушить ласковое покрытие, глаза начинает есть не по детских.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
...ОВ горело с порохом и особого эффекта не наблюдалось...

Гореть горело, но не так, как должно было. Порох по-разному горит на свежем воздухе и в патроннике. Температуры и давления просто несравнимые. Для возгонки раздражающего вещества (перехода из твёрдого состояния в газообразное минуя жидкую фазу) как раз температура очень важна.
Изначально написано Leberecht:
..Для сравнения если на звездах нарушить ласковое покрытие, глаза начинает есть не по детских.

А там точно такое-же раздражающее вещество?
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Landgraf:

А там точно такое-же раздражающее вещество?

Ясень пень, на воздухе параметры горения иные. Но и при выстреле этим патроном тоже слезоточивого эффекта практически не наблюдалось. Можно в помещении выстрелить, никакого эффекта. Даже слабенькие Wadie сильнее многократно. Если выстрелить, пол-часа в комнату не войти. ИМХО это именно ОВ от времени теряет св-ва.
Нет, у Техкрима в патронах CS, а здесь по характерному запаху похоже чистый СN или смесь CN с чем-то.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
Ясень пень, на воздухе параметры горения иные. Но и при выстреле этим патроном тоже слезоточивого эффекта практически не наблюдалось.

А выстрел-то был? Не "плевок" на голом капсюле, а именно полноценный выстрел, с нормальной температурой полноценно сгорающего пороха?
Изначально написано Leberecht:
...Нет, у Техкрима в патронах CH, а здесь по характерному запаху похоже чистый СN или смесь CN с чем-то.

А Вы не допускаете, что у разных раздражающих веществ разная летучесть в нормальных условиях? Грубо говоря, в состоянии покоя при комнатной температуре одно вещество будет "пахнуть" так, что глаза режет, а второе будет безобиднее, чем поваренная соль.

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Landgraf:

А Вы не допускаете, что у разных раздражающих веществ разная летучесть в нормальных условиях? Грубо говоря, в состоянии покоя при комнатной температуре одно вещество будет "пахнуть" так, что глаза режет, а второе будет безобиднее, чем поваренная соль.

Я отстрелял 5 шт, выстрел есть, порох сгорает, не сгоревших частиц и копоти не много. А вот ОВ эффекта не даёт.
Допускаю... Надо смотреть св-ва CN.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%BD%D0%BE%D0%BD
Есть более подробная инфа, особенно о хранении. Насколько я понимаю, нормальная Черемуха в кристаллической форме издает достаточно сильный характерный запах. Отсутствие этого запаха показывает, что ОВ потеряло свои св-ва полностью или частично.
Kordhard
Поручик
Поручик
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 04:59

Сообщение Kordhard » .

Да кто вообще сегодня использует CN, и зачем? Интерес представляют только патроны с CS и PV.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Kordhard:
Да кто вообще сегодня использует CN, и зачем? Интерес представляют только патроны с CS и PV.

Ну здесь это в тему.
Высказывалось мнение, что по крайней мере часть звёздочек с красным лаком снаряжены 125 мг смеси CN+CR. У меня из комплекта некоторые такие звездрчки тоже давали только небольшое белое облачко с характерным для CN запахом.
Что касается CS, то патроны с ним хранятся хорошо. Патроны перцовые Supra от Умарекс есть у знакомого. Тоже при отстреле проблем нет, если не считать, что некоторые "газят" и это ему пока не удалось устранить.

Аватара пользователя
ALTIN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:21

Сообщение ALTIN » .

Сколько беседовал с владельцами красных звездочек (137-150 мл) - у всех хорошие отзывы об отстреле, сам жахнул чутка (Дшевные!), много ни пострелять ими! На самом деле сейчас никто не скажет о содержание ОВ в них, но явно ни CS скорее CR или PV.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано ALTIN:
Сколько беседовал с владельцами красных звездочек (137-150 мл) - у всех хорошие отзывы об отстреле, сам жахнул чутка (Дшевные!), много ни пострелять ими! На самом деле сейчас никто не скажет о содержание ОВ в них, но явно ни CS скорее CR или PV.

"Красноносые" звезды есть с разной маркировкой, как и "желтоносые" звезды с CS. Есть вообще без маркировки на донце, есть с надписью "Техкрим 7.62", есть с надписью "Техкрим 7.62 CS".
Возможно навеска и состав в них отличаются. Что CR в "красноносые" присутствует очень похоже, но думаю все же там смесь с CN. 125-150 одного CR больно убойная доза.
Из острелянных одна, похоже была с перцем, облако желтоватое. А вот часть давало небольшое белое облачко с сирени.
Аватара пользователя
ALTIN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:21

Сообщение ALTIN » .

Да верно, я про "красноносые" без надписей на донце имел в виду, только точка. Производства ТК, 93-95 г.в.
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Изначально написано Leberecht:

Ложился спать и думал о сем смелом эксперименте. И снится мне сон:
взял я патрон АКБС 8 мм из той партии, что 100% не срабатывают (дают хлопок и слабое белое облачко с "цветочным запахом"), зажал в тиски и рассверлил пыж. Следуя афоризму Примо Леви "Химик без носа рискует попасть в беду" :P к противогазу прибегать не стал.
При встряхивании из патрона высыпалось белое, чуть с желтизной мелкокристаллическое вещество. Запах слабый, трудноразличимый. Если долго принюхиваться, чуть раздражает слизистую носа.
Порох был виден, но не высыпался. Он представлял собой слежавшуюся массу. Пришлось аккуратно его извлечь с помощью шила. Высыпал. Структура зерен сохранена. Кисловатого запаха, характерного для разложившегося отечественного пороха, нет. Горит нормально.
Смешал часть пороха с веществом в пропорции 1:1 и поджег. Порох сгорел, вещество частично оплавилось. Присутствовал раздражающий слизистую носа запах, но вполне терпимый, слабый.
Во сне сделал подробные фото, но понятно, перекочать их из моего мозга пока наука не позволяет. Сжег остатки, острелял гильзу с капсюлем (капсюль сработал нормально) и проснулся с давно забытым чувством тщательно выполненного эксперимента :)))

А вывод простой, раз порох слежался значит с ним что то произошло. Рекция с ов или воздействие влаги. Это было замечено при вскрытии холостого патрона не залаченного.
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Я больше чем уверен в залаченном газовом патроне будет всё как с завода, но эксперимент нужно будет обязательно провести. "Фома" не успокоиться пока ему не покажешь. К стати в умной книжке про принцип работы газового патрона написано что ОВ начинает работать за счёт сгорания при высоком давлении, так что в аморфной ворме ОВ и без внешнего воздействия храниться очень,очень долго.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Ну это надо иметь патрон, который был залачен сразу после покупки, а ещё лучше после изготовления. У меня таких нет.
Nipsu
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 мар 2019, 01:45

Сообщение Nipsu » .

Надо кому в Москве 7.62?
Строго при наличии ЛОа!
Все патроны партии 01/11 годны до 03.2014.
Три пачки газовых 30 шт и 2 пачки холостых 20 шт. 2 холостых в подарок и магазин с металлической пяткой и подавателем от 6п42, 2 кобуры и бакелитовая рукоятка.
Продается комплектом.
Цена за все 5000 рублей.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2433942.html
Изображение
Аватара пользователя
ALTIN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:21

Сообщение ALTIN » .

Партия патронов хорошая, да в общем и сам лот хорош. Только размещать надо в купле-продаже!
dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Изначально написано Nipsu:
Надо кому в Москве 7.62?
Строго при наличии ЛОа!
Все патроны партии 01/11 годны до 03.2014.
Три пачки газовых 30 шт и 2 пачки холостых 20 шт. 2 холостых в подарок и магазин с металлической пяткой и подавателем от 6п42, 2 кобуры и бакелитовая рукоятка.
Продается комплектом.
Цена за все 5000 рублей.
https://forum.guns.ru/forummes...tml

С вашего разрешения в резерв.
Nipsu
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 мар 2019, 01:45

Сообщение Nipsu » .

Изначально написано dos400:
[/URL]
С вашего разрешения в резерв.

В резерве за dos400
Скотский Ребе
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 19:03

Сообщение Скотский Ребе » .

Добрыня с CR поставил точку на лицензионных ГГ. То что не доделал УДАР с Шиханами, сделали производители пивных пробок из Тулы.
Аватара пользователя
ALTIN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:21

Сообщение ALTIN » .

Причем тут Добрыня, вы везде со своим. В основном о 6п37 и патронах данного калибра тут пишем. Вам в другую ветку.
Malatok91
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 17:11

Сообщение Malatok91 » .

Изначально написано ALTIN:
Причем тут Добрыня, вы везде со своим. В основном о 6п37 и патронах данного калибра тут пишем. Вам в другую ветку.

Ну в принципе почему не сравнить, если вещи вообще можно сравнивать. Только критерии пусть предложит и правильнее отдельную тему создать. Я бы принял участие. Ранний Удар и потом Чародеи разные носил много лет.

meharios
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 22:30
Страна: Армения

Сообщение meharios »

Друзья, доброго времени суток!
Газовый Макаров 7,62
8мм газовые и холостые патроны не подойдут?
Нужно искать только техкрим 7,62 или есть другие решения?
Спасибо :)
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Решил взвесить "звезды" с CS желтый лак, чтобы определить хотя бы примерно заряд ОВ+порох.
Средний вес стреляной гильзы 2.33 г (+- 0.01 г в пределах погрешности весов). Средний вес "звездного" патрона 2.67 г (+-0.03 г), но большинство весят 2.68-2.70 г.
Получается на сгоревший заряд приходится ~0.35 г. У недавно отстрелянной звезды вес заряда был 0.39-0.4 г. Правда здесь не учитывается вес сгоревшего лака, но это мизер, в пределах погрешности весов. Разницы в весе патронов с маркировкой на донце "ТЕХКРИМ CS" и патронов без маркировки нет.
Для сравнения у пыжовых патронов ТК CS вес гильзы 2.3 г. Вес патрона 2.5 г. На заряд приходится ~0.2 г.

У не потянувшего автоматику моего ИЖ-78-7.6 патрона от ТПЗ вес гильзы тот же 2.3г. А вес патрона существенно меньше - 2.40 г. На сгоревший заряд приходится ~0.1 г. Вскрытие и взвешивание второго патрона от ТПЗ дало вес патрона 2.38 г, вес гильзы 2.28 г, а вес заряда 0.08 г. Потеря 0.02 г мб при разрыхлении, заряд был слежавшийся, а мб суммарная погрешность весов.
Ответить

Вернуться в «Газовые пистолеты и револьверы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость