Нужен совет по 6п42

Газовые пистолеты и револьверы
Dr3-11
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 05:14

Сообщение Dr3-11 » .

У меня заело предохранитель.
Предохранитель ГДРовский как и весь зип, тугой. Сначала переставил его с полуправильного пистолета на неправильный, сегодня решил вернуть обратно. Пощёлкал немного и опа, встал в боевом положении и уже не двигается. Чё делать-то?
zl0ybk
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 18:28

Сообщение zl0ybk » .

Ну побрызгать маслицем, снять затвор и аккуратно, как можете снимайте его с затвора.
RAGE
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 12:50

Сообщение RAGE » .

Dr3-11 писал(а): Пощёлкал немного и опа, встал в боевом положении и уже не двигается.
Было подобное у меня. Когда "ранний"( но новый) предохранитель хотел поставить. Пружинка слижком жесткая была. Снимал, подсунув тонкую ответрку между предохранителем и затвором, и поджав пружинку. Потом, пришлось снимать эту пружинку и подгонять. Теперь все четко работает.
Dr3-11
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 05:14

Сообщение Dr3-11 » .

Разобрался, спасибо :)
RAGE
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 12:50

Сообщение RAGE » .

На моем первом серии НОС так-же люфтил, м.б. 0,5 мм. На втором серии НОС сидит плотно. На работе никак не сказывалось. Забей!!!
Dr3-11
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 05:14

Сообщение Dr3-11 » .

Ну и ещё вопросик :)
Люфт затвора (уклон вправо-влево если смотреть прямо на курок). Как определить, большой он или маленький? Или его ВООБЩЕ не должно быть?
Dr3-11
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 05:14

Сообщение Dr3-11 » .

Только что из тира. Я шокенах.
Из 18 выстрелов больше 10 клинов на двух разных магазинах (по 9 патронов). Стреляная гильза зажимается между патронником и окном. Техкрим холостые 01-11, новая возвратная пружина от комплекта усиления Макарыча. Это что?
Зато хоть Оса порадовала, бьёт точнее, чем я ожидал.
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

Магазины точно ни при чем. Либо патроны плохие, либо отражатель коротковат. Можно конечно возвратную пружину помягче поставить.
Затворная задержка какая установлена?
RAGE
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 12:50

Сообщение RAGE » .

Патроны партии 01/11 просто превосходные. Ни разу не давали задержек. Отстрелял много. Смотрите пистолет. У меня на возвратке от 654-го все отлично работает.
Dr3-11
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 05:14

Сообщение Dr3-11 » .

schmidt писал(а): Затворная задержка какая установлена?
Родная.
На сколько я знаю та возвратка, что стоит у меня по жёсткости полностью идентична родной 6п42. А может наоборот пожёстче надо?
rage писал(а): Смотрите пистолет
Ну так это, что именно смотреть? :)
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

Пока что отражатель и выбрасыватель.
Отражатель должен максимально глубоко заходить в вырез в гребне затвора. Выбрасыватель должен плотно прижимать патрон в чашке и свободно двигаться, разберите почистите на всякий случай.
Аватара пользователя
Alex_L
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл, г.Железнодорожный

Сообщение Alex_L » .

Dr3-11 писал(а): Стреляная гильза зажимается между патронником и окном.
Печная труба, если я правильно понял. Не хватает энергии на откат затвора либо короткий отражатель либо выбрасыватель плохо держит гильзу.
Dr3-11 писал(а): возвратная пружина от комплекта усиления Макарыча.
Возвратка нормальная.
Про отражатель с выбрасывателем уже написали, еще проверьте, не рассверлено ли отверстие во втулке за патронником. И попробуйте снарядить магазин стреляными гильзами и вручную подергать затвор - будет ли при этом нормальная экстракция?
Не води компанию с теми, с кем бы ты не хотел умереть.
Dr3-11
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 05:14

Сообщение Dr3-11 » .

schmidt писал(а): Отражатель должен максимально глубоко заходить в вырез в гребне затвора.
А как это проверить?
Вот на фото отражатели на двух пистолетах хм, немного разные. Оно? Проблемный пистолет справа.
schmidt писал(а): Выбрасыватель должен плотно прижимать патрон в чашке и свободно двигаться
Двигается, гильза в снятый затвор встаёт со щелчком, но крепиться не твёрдо, можно вытряхнуть. На другом пистолете то же самое, другой пистолет не отстреливался.
Alex_L писал(а): И попробуйте снарядить магазин стреляными гильзами и вручную подергать затвор - будет ли при этом нормальная экстракция?
Один магазин без проблем кроме случая, когда гильза отбросилась вверх и приземлилась обратно в окно. Другой магазин с двумя утыканиями мордой гильзы в стенку патронника, а также с досылом первой гильзы со второго раза, этот магазин встаёт туже и, кажется, переточен из 8мм.

Изображение
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

Вот на фото отражатели на двух пистолетах хм, немного разные. Оно? Проблемный пистолет справа.
Ну вот, все верно. Отражатель короткий, видно же.
Должно быть так. Обратите внимание на минимальный зазор между отражателем и затвором.
Изображение
Про выбрасыватель тут я писал ИЖ-79-7,62 клинит патрон при выстреле ... ?
RAGE
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 12:50

Сообщение RAGE » .

ЗЗ ,судя по форме зуба, на пистолете справа от ИЖ79-8. Поменяйте на родную.
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

ЗЗ от 7.62 и 8мм вроде одинаковы. Она скорее от 79-9.
Dr3-11
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 05:14

Сообщение Dr3-11 » .

Спасибо камрады :)
Поменял местами ЗЗ. Оказывается, разбирать пистолет это не сложно и достаточно увлекательно :) Хотя полной разборки я ещё не делал.
Теперь отстрелять бы.
RAGE
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 12:50

Сообщение RAGE » .

schmidt писал(а): ЗЗ от 7.62 и 8мм вроде одинаковы
На моих разные были. На79-ом короче, как на фото. И угол скошен. А на моем ПМ-Т еще короче, угол на 70 градусов где-то.
Аватара пользователя
Alex_L
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл, г.Железнодорожный

Сообщение Alex_L » .

Короткий отражатель. Меняйте ЗЗ.
Не води компанию с теми, с кем бы ты не хотел умереть.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21967
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Важно не только заглубление отражателя, но и положение его зуба в продольном и вертикальном направлении. Напомню, что в ПМ отражение происходит ДВУМЯ, а не одним элементами. Совместно с отражателем работает и проточка верхнего патрона в магазине.
Для того, чтобы это происходило, надо проконтролировать две вещи:
1 - Зуб отражателя передней своей гранью должен находиться точно посередине проточки верхнего патрона в магазине. Если он будет впереди - то не будет работать отражение проточкой, а если сзади - то наоборот, только патрон будет вышибать гильзу и отражатель слабо будет участвовать в процессе.
2 - Зуб отражателя должен быть максимально близко к верхнему патрону по вертикали, но не касаться его. Бывает что при вставлении магазина верхний патрон чуть упирается в отражатель - это не дело.
Справедливости ради, надо сказать что бывают боевые ПМ без совместного отражения (с удлиненным зубом отражателя). Причины их появления загадочны, и нам, с слабым импульсом наших пестиков такой вариант не интересен.
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

Совместно с отражателем работает и проточка верхнего патрона в магазине.
Экак Вы загнули, не ожидал такого.
Стреляная гильза находится в чашке гребня и никак не может взаимодействовать со следующим патроном, т.к. зуб отражателя находится ближе закраины на 5мм, т.е. гильза покидает затвор раньше, чем освобождается следующий патрон для подачи.
Гильзы нормально вылетают и без магазина. А что было бы с последним патроном? Он бы постоянно оставался в окне?
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21967
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

А что было бы с последним патроном?
Последний и вылетает слабее. Обратите на это внимание, это заметно.
Приемы совместной экстракции применены не только в ПМ, это весьма распространенное дело. К примеру, в Ремингтон-870 гильзу экстрагируют аж ТРИ элемента.
Dr3-11
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 05:14

Сообщение Dr3-11 » .

VladiT писал(а): Зуб отражателя должен быть максимально близко к верхнему патрону по вертикали, но не касаться его.
Это есть.
VladiT писал(а): Зуб отражателя передней своей гранью должен находиться точно посередине проточки верхнего патрона в магазине.
Передняя это ближняя к патроннику или дальняя? :)
Фото с новой ЗЗ.
Изображение
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21967
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Передняя грань (та что ближе к стволу) должна бы находиться на этом фото на 2мм левее. А так - отражение происходит только отражателем, а патрон, подскакивая после освобождения его затвором, может не успеть ударить по гильзе снизу и поучаствовать в экстракции.
Или еще хуже - от ударяет по уже начавшей выбрасываться гильзе, сбивая ее с зацепа выбрасывателя и перекашивая в окне гльзоотвода, тут уж как повезет.
Отсюда нестабильность - иногда выбрасывает, а иногда нет. Может помочь смена возвратки, если стоит родная - поставить ПМ-скую, если соит ПМ-ская, поставить родную. Смысл в том, чтобы изменить имеющуюся скорость отката, при которой наблюдаются баги.
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

Передняя грань (та что ближе к стволу) должна бы находиться на этом фото на 2мм левее
Не может она там находиться чисто физически, не бывает таких ЗЗ. Или покажите такую.
В к.7,62 стреляная гильза не может зацепиться задницей об фланец патрона, т.к. в подавателе гребня нет прорези, гильза полностью спрятана в нем.
Или еще хуже - от ударяет по уже начавшей выбрасываться гильзе, сбивая ее с зацепа выбрасывателя
Вот поэтому зуб отражателя должен быть ближе к патроннику, чем зад следующего патрона. Стреляная гильза должна покинуть затвор раньше, чем начнется подача нового патрона.
Dr3-11
Все у вас в порядке, не вздумайте гнуть или пилить отражатель.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21967
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Не может она там находиться чисто физически, не бывает таких ЗЗ. Или покажите такую.
Показать не могу - бо недавно продал свой 6п42.
Есть фото-
Изображение
Изображение
Изображение
Вот нормальное положение отражателя-
Изображение
А вот ненормальное-
Изображение
Естестенно, обсуждаемый отражатель ни пилить, ни гнуть не стоит - там нет никакого запаса. Самое простое, как я писал ренее - поиграть возвратками, скоростью отката.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21967
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Стреляная гильза должна покинуть затвор раньше, чем начнется подача нового патрона.
Вы глубоко заблуждаетесь. В норме - там совместная работа.
В случае опережения отражателем, как я писал ранее - и будут такие симптомы. Патрон будет ударять по гильзе, уже начавшей выбрасывание и нарушать ее траекторию, сбивая с зацепа.
Впрочем, нет нужды тут ничего доказывать. Каждый сам может наблюдать все что нужно и трактовать так, как ему видится.
И кстати, каждый может просто собрать свой пистолет без задержки и поработать затвором со стреляными гильзами. При достаточно энергичном передергивании все будет нормально экстрагироваться, хотя и не с такой силой, как обычно.
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

будет нормально экстрагироваться
В том то и дело, что на 6п42 - нет.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21967
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Ну, они разные все. Я сужу по своему и тем что осматривал. Плюс анализ конструкции ПМ, которая на самом деле во всем очень хитрая.
Не воспользоваться совместным отражением на пистолете, у коего линия досылания выше всех остальных пистолетов в мире - было бы просто странно.
Кстати, сейчас попробовал на ИЖ-78 7.62. Экстрагируются без отражателя, но при энергичном передергивании.
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

Да, на 6п37 вылетают и на ПМ-Т. Но на 6п42-7.62 нет.
Кстати, для чего у ПСМ-образных вот эта часть шептала? Номер писать на нем? :D Она же ни с чем не взаимодействует.
Фото сейчас будет, если ганза позволит.
Ответить

Вернуться в «Газовые пистолеты и револьверы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя