2,88 сек с учетом времени пыления аэрозолем, то есть с сильно измененными характеристиками струи. "Чистая" струя, как должна быть, получилась 2,08 сек. Пыление аэрозолем нет смысла учитывать с точки зрения времени эффективного распыления. Поэтому Кортика хватит на два длинных (по секунде) или на три коротких распыления. По крайней мере, при температуре около нуля градусов, которая была во время теста.Ivan Domashnij писал(а):Суммарные будут 0,8+1,28+0,8=2,88. Как я и предпологал, в футляре вылетает бысрее. Но не на секунду, а на доли.
О Кортике объективно
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 19 окт 2021, 16:42
Изначально написано Borion:
2,88 сек с учетом времени пыления аэрозолем, то есть с сильно измененными характеристиками струи. "Чистая" струя, как должна быть, получилась 2,08 сек. Пыление аэрозолем нет смысла учитывать с точки зрения времени эффективного распыления. Поэтому Кортика хватит на два длинных (по секунде) или на три коротких распыления. По крайней мере, при температуре около нуля градусов, которая была во время теста.
Футляр я не замерял. А голый Кортик пылить начинает все же ближе к отметке 2,5. Речь про лето. Может и раньше но не на много иначе я бы этой пыли наглотался в закрытом то помещении, а он и так воздух травит.
Видео не сделал жалко. Но я проверял респираторку в помещении, а её по видео не увидишь. Кто ж знал что придется за время выхода спорить...
А про футляр я могу сказать, что до пыления проходит больше двух секунд, но на сколько больше не могу. Сделал одно распыление и три маленьких пшика. Пыление не начадось. Суммарно вроде две секунды превысило, но насколько - хз.
Интересный факт, что пока на ганзе обсуждаются "чудесные свойства" CR, силовики в его сторону вообще не смотрят и предпочитают старый добрый CS в повышенных концентрациях. Только у украинских ментов есть "Кобра" на чистом CR, которая слывет лучшим баллоном в тех краях, но и конкуренцию "кобре" составляют слабосильные "терены" и прочая фигня на МПК.
Обсуждать не чего, гражданские баллончики не какие, посмотрите концентрации служебных ГБ, что что в открытом доступе на сайте ТК есть, в разы выше все "приятные вещи!".E-Colt писал(а): Интересный факт
Поэтому что дали, то и пользуют люди в России. А Кортик: 1. Самый дорогой!
2. Формат не самый ходовой для "силовиков", нужно быть сильно долбанутым, чтобы находясь на территории режимных объектов ФСИНа ходить с Кортиком (там от 65 мл и выше тару носят вообще то).
3. Статистики применений по сути и нет. Причины писал выше.
4. Большинство магазинов его не жалуют, раскупают плохо, люди вообще не понимаю, почему они должны переплачивать больше чем за Б-25 - им никто разъяснительную работу в магазине не ведет (продавцам на это пофигу).
И с чего ему быть хитом?
Характеристики специальных средств
Модель/
Объем
Диаметр/Высота, мм Масса, г Ирритант Масса вещества, мг Время действия, с Дальность действия, м Диапазон температур, ?С
Резеда-10
100 мл 35/145 115 CS + МПК 360+1300 20 3 : 4 -10 :+50
Резеда-10М
65 мл 35/101 75 CS + МПК 230+850 10 2 : 4 -10 :+50
Зверобой-10
100 мл 35/151 120 CS + МПК 320+2200 10 5 : 6 -10 :+50
Зверобой-10М
65 мл 35/106 80 CS + МПК 210+1400 5 5 : 6 -10 :+50
Зверобой-10Б
650 мл 66/261 780 CS + МПК 2200+16000 20 7 : 8 -10 :+50
Серия 'Страж'
Аэрозольные распылители для государственных военизированных организаций
СТРАЖ-А 65
Страж А 65
Масса баллона, г: 72-76
Диаметр, мм: 35 мм
Высота, мм: 98 мм
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2900 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: А (аэрозольный)
Эффективная дальность, м: 2
Время работы, сек: не менее 5
Рабочая температура, ?С: -10:+50
Срок годности: 3 года
СТРАЖ-АС 65
Страж АС 65
Масса баллона, г: 61-65
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2400 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: АC (аэрозольно-струйный)
Эффективная дальность, м: 2
Время работы, сек: не менее 3
Рабочая температура, ?С: -10:+50
Срок годности: 3 года
СТРАЖ-С 65
Страж С
Масса баллона, г: 61-65
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2620 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: C (струйный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 4
Рабочая температура, ?С: -25:+50
Срок годности: 3 года
СТРАЖ-П 65
Страж П 65
Масса баллона, г: 68-72
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 800 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 5
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года
СТРАЖ-П 100
Страж П 100
Масса баллона, г: 98-103
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 144
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 1250 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 7
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года
СТРАЖ-П 650
Страж П 650
Масса баллона, г: 620-630
Диаметр,мм: 66
Высота, мм: 259
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 6800 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 4
Время работы, сек: не менее 15
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года
Для служебных баллонов на сайте ТК указана только масса OC. Но на одной из прошлых выставок на стенде ТК был Страж-П "огнетушитель" и на нем было указано, что он содержит OC c 40% капс. Соответственно, массу OC нужно умножать на 0,4, чтобы получить содержание капсаициноидов. То есть, концентрации выше, чем в гражданских, но на фоне Блэка 75 и Кортика не фантастические. Могу привести свои расчеты, если интересно. Ну а Зверобой и Резеда с их МПК сейчас вообще интереса не представляют.
Так вроде еще и объем жидкого состава надо знать для расчета концентрации?Borion писал(а): Соответственно, массу OC нужно умножать на 0,4, чтобы получить содержание капсаициноидов. То есть, концентрации
Не жидкого состава, а всего содержимого. И не объем, а массу. Я брал массу содержимого соответствующих гражданских моделей.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 134680
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Скажем так, СиЭр себя не плохо показывает в БАМах.этому что дали, то и пользуют люди в России. А Кортик: 1. Самый дорогой!
Шиханы и ЧВ, тому доказательства.
В ГБ СиЭр не выделяется, достаточно вспомнить Пинк.
Не, мне сейчас конечно скажут, мол Кортик по капсу злее Пинка, но тогда на хрена огрод то городить?
Если без капса СиЭр не работает?
Изначально написано дезерт игл:
Не, мне сейчас конечно скажут, мол Кортик по капсу злее Пинка, но тогда на хрена огрод то городить?
Если без капса СиЭр не работает?
Вот поддержу.
CS работает без капса, достаточно вспомнить "миллионники".
Все баллоны на CR - Русская защита, Пинк - ожиданий не оправдали.
Кортик и без CR работал бы за счёт злого перца.
Силовикам CR неинтересен. Им интересны ударные дозы перца и CS.
Толковых тестов и статистики применений украинских "Кобр" нет.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 134680
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
СР работал в БАМАх.Вот поддержу.
CS работает без капса, достаточно вспомнить "миллионники".
Все баллоны на CR - Русская защита, Пинк - ожиданий не оправдали.
Кортик и без CR работал бы за счёт злого перца.
Вот почему хрен знает
Гражданские ГБ- вполне нормальные.Russ777 писал(а): Обсуждать не чего, гражданские баллончики не какие
Ну, и что, собственно? Повторяю: гражданских ГБ вполне хватает рядовому пользователю. Даже ТК-ДКО говорил о том, что 2% ОС на ГБ- это как 500 л.с. на легковую машину: кажется, что круто, а на самом деле- толка мало. У того же "Шока", не смотря на не самую высокую концентрацию у него капсаициноидов, много удачных случаев применения. Даже безо всяких CS/CR.Russ777 писал(а): посмотрите концентрации служебных ГБ, что что в открытом доступе на сайте ТК есть, в разы выше все "приятные вещи!".
Тоже так же думаю. Тот же ТК догнал импортные образцы по содержанию активных веществ. И этого вполне достаточно. Да и вообще, разговоров обо всем этом больше, чем оно того стоит. Того, что есть на гражданском рынке, вполне достаточно.Borion писал(а): Для служебных баллонов на сайте ТК указана только масса OC. Но на одной из прошлых выставок на стенде ТК был Страж-П "огнетушитель" и на нем было указано, что он содержит OC c 40% капс. Соответственно, массу OC нужно умножать на 0,4, чтобы получить содержание капсаициноидов. То есть, концентрации выше, чем в гражданских, но на фоне Блэка 75 и Кортика не фантастические. Могу привести свои расчеты, если интересно. Ну а Зверобой и Резеда с их МПК сейчас вообще интереса не представляют.
Изначально написано дезерт игл:
Скажем так, СиЭр себя не плохо показывает в БАМах.
Шиханы и ЧВ, тому доказательства.
В ГБ СиЭр не выделяется, достаточно вспомнить Пинк.
Не, мне сейчас конечно скажут, мол Кортик по капсу злее Пинка, но тогда на хрена огрод то городить?
Если без капса СиЭр не работает?
Изначально написано E-Colt:
Все баллоны на CR - Русская защита, Пинк - ожиданий не оправдали.
Кортик и без CR работал бы за счёт злого перца.
Изначально написано дезерт игл:
СР работал в БАМАх.
Вот почему хрен знает
Во-первых, у Пинка был другой тип струи и его задержка действия - это задержка затекания ж/с в глаза.
Во-вторых, в РЗ 65 мл концентрация CR была совсем низкая и второе ДВ МПК. А РЗ 25 мл по струе ничем не отличается от Пинка.
В-третьих, в БАМ CR работает потому, что можно достичь концентрации в 1%, не превышая ограничение в 60 мг CR.
Изначально написано E-Colt:
CS работает без капса, достаточно вспомнить "миллионники".
Готов поспорить, что при тесте в тех же условиях, в которых испытывались баллоны ТК с 2013 года, все миллионники им сольют и будет задержка действия. И еще не надо забывать, что CS со временем гидрализуется и его концентрация падает. Для моно состава это практически гарантированная потеря эффективности.
Тут человек решил сравнить с украинским служебным. Поэтому писал относительно именно сравнений со служебными. А так за счет количество выливаемого, они рабочие, это я про Факел-2 и Боей АС 100 мл.Cyberia писал(а): Гражданские ГБ- вполне нормальные.
Никто не спорит, Шок чаще всего применяли, дешево, поэтому массово.Cyberia писал(а): У того же "Шока", не смотря на не самую высокую концентрацию у него капсаициноидов, много удачных случаев применения.
Если по теме, то именно по Кортику - он "темная лошадка". Из-за абсолютно его не массового ношения.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 134680
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Однако получается что чтобы СР "заработал" нужен тип струи и капс?Во-первых, у Пинка был другой тип струи и его задержка действия - это задержка затекания ж/с в глаза.
А на фига козе баян, если вполне рабочий Блек дешевле?
Любой аэрозольный баллон емкостью 25 мл проиграет аэрозольно-струйному или струйному, хоть с CS, хоть с CR, хоть с чем. Проблема в количестве ж/с, а не в ДВ. Разница в цене между Кортиком и Блэком невелика, а вот 2% капс. против 1% в Блэке это существенно. Почему-то все об этом забывают.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 134680
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
2% капса есть в Блек75.Проблема в количестве ж/с, а не в ДВ. Разница в цене между Кортиком и Блэком невелика, а вот 2% капс. против 1% в Блэке это существенно. Почему-то все об этом забывают.
Тогда уж лучше его взять.
Ну, естественно, лучше, но речь-то про маленькие баллоны и выбор между ними.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 134680
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Ежели честно, то никакой из них не лучше.естественно, лучше, но речь-то про маленькие баллоны и выбор между ними.
25 мл это или бэкап, или когда вообще ничего нельзя взять.
С этим согласен полностью.
Изначально написано Borion:
Готов поспорить, что при тесте в тех же условиях, в которых испытывались баллоны ТК с 2013 года, все миллионники им сольют и будет задержка действия.
Согласен, не буду спорить. Только настоящего немецкого милионника для теста сейчас не найти. То, что продается под маркой "NATO" - дрянная подделка, не стоящая и половины своих денег.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 720
- Зарегистрирован: 02 июл 2019, 11:00
"Кортик": из - за наличия CR баллон получился достаточно "небюджетный", на 2 сек. работы.Если по теме, то именно по Кортику - он "темная лошадка". Из-за абсолютно его не массового ношения.
В магазинах "Кортик" по 500 - 600 рубликов, а Блэк - 25 мл. обычно в районе 300 - 350 рубликов, то есть обычный гражданин лучше два проверенных испытаниями на добровольцах в Интернете Блэка приобретёт, чем ГБ с "мифическим" CR.
Но "Кортик" по характеристикам очень злой: в нём фактически два ГБ "Жгучий перчик" 25 мл. + 0,3 % CR (в Украинских "Кобрах" вроде 0,2 CR без ОС).
Я думаю, если в "Кортике" убрать CR и оставить только ОС - разницы особой не будет, а стоимость будет как у "ЖП".
CR в разрешённых в России количестве и концентрации маловато для ГБ, вот если бы 120 мг. CR + 1 гр. ОС 40 % на ГБ 65 мл. струйно - аэрозольный, тогда да, а так сейчас CR интересен только в БАМах.
12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.
Изначально написано Russ777:
12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.
Я думаю, сюрпризов ожидать не стоит, очевидно, что Кортик будет действовать жестко, без задержки или с минимальной. Рассматривать Кортик как основной баллон вряд ли кто-то будет, его ниша - бэкап, как и всех маленьких баллонов. Стоит ли переплачивать за Кортик или будет достаточен Блэк25 - наверное, зависит от кровожадности пользователя. Каждый решит для себя сам. Я взял Блэк25 и менять не собираюсь, зачем менять то, что работает. Были бы в продаже 65-100мл баллоны ОС+CR, а также баллоны на чистом CR а-ля Кобра, было бы больше информации к размышлению. Но с существующими нормами Минздрава их покамест ждать не стоит.
Изначально написано Funny man 1989:
В магазинах "Кортик" по 500 - 600 рубликов, а Блэк - 25 мл. обычно в районе 300 - 350 рубликов, то есть обычный гражданин лучше два проверенных испытаниями на добровольцах в Интернете Блэка приобретёт, чем ГБ с "мифическим" CR.
Так было два испытания Кортика уже.
Изначально написано Russ777:
12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.
Думаю, сейчас уже далеко не все готовы рассказывать в интернете про свои случаи применения. Блэк 75 уже два года в продаже, а статистики по нему пока тоже мало.
E-Colt писал(а): очевидно, что Кортик будет действовать жестко
Надеюсь напишите или ссылочку дадите на видео, где иногда "мелькают ГБ" у разных "уличных движений" когда они выясняют отношения. Уже больше по таким видео можно судить о том или ином ГБ (пусть даже применявшие чаще не правы).Borion писал(а): сейчас уже далеко не все готовы рассказывать в интернете
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 720
- Зарегистрирован: 02 июл 2019, 11:00
Да, видел, в одном из них "Кортик" показал себя "долгоиграющим" ГБ: там в мужика пшикали, только с пятого или шестого раза попали, что говорит о том, что на пять - шесть коротких распылов его должно хватить, однако, на практике льют, пока голову не отвернёт.Так было два испытания Кортика уже.
P.S.: думаю, что если ТК в иных ГБ CR применять не будет, то и "Кортик" могут снять с производства (предположение, не факт, что правильное).
Да это разве распылы? Таким лицо нормально не зальет и противника из строя не выведет.Funny man 1989 писал(а): на пять - шесть коротких распылов его должно хватить
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 720
- Зарегистрирован: 02 июл 2019, 11:00
У меня есть "Кортики" со сроком до января 2022 г., распылил один и попробовал капелюшку состава - состав лютый! Хватило одного ГБ на два нормальных распыла, третий уже с пылением. На метр вполне уверенно. В общем, если таким попасть - жесть!
Вполне себе норм. ГБ, рекомендую
Вполне себе норм. ГБ, рекомендую
Стравил в кармане почему то Кортик 25.
Пытаясь понять сколько ушло , не смог найти инфы , сколько должен вестись Клртик 25 (без футляра )
Если кто взвесить , буду благодарен
Пытаясь понять сколько ушло , не смог найти инфы , сколько должен вестись Клртик 25 (без футляра )
Если кто взвесить , буду благодарен
Если человек нажал на кнопку ГБ (случайно или осознанно), то есть большая вероятность, что ГБ после этого продолжит травить уже без нажатий. Поэтому, сколько бы после этого в нём ни оставалось пропеллента/ДВ, данный ГБ лучше всего пустить на тренировку. Тем более, когда речь идёт о ГБ объёмом 25 мл, в котором изначально небольшое содержимое пропеллента/ДВ.Ander4444 писал(а): Стравил в кармане почему то Кортик 25.
Пытаясь понять сколько ушло , не смог найти инфы , сколько должен вестись Клртик 25 (без футляра )
Если кто взвесить , буду благодарен
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя