Флудилка по ГБ и АУ

Газовые баллончики
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22575
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 18 май 2020, 17:54.

Я не вижу здесь потенциала. ГБ ТК и так хорошо продаются. Конкуренция в сфере производства ГБ очень слабая и в составе конкурентов только одно ДВ. К тому же, при 2% капс. миллиграммы CS или CR играют уже не столь существенную роль. Большинство западных ГБ имеют лишь одно ДВ в составе, при этом по содержанию капс. ТК уже переплюнул и Sabre, и Mace, уступая только UDAP. Чего же боле? (с)

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 97005
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 18 май 2020, 17:56.

и Sabre, и Mace, уступая только UDAP. Чего же боле? (с)
Я был бы готов оплатить UDAP с CS например.
Даже по фиг на ТВЗ и СВЗ, мне такой ГБ нужен, я бы сделал его единственно носимым средством СО.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22575
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 18 май 2020, 18:00.

Лично я не вижу смысла в чрезмерно высокой концентрации капс. в аэрозольном ГБ. В Факеле 2, если считать в ж/с, сейчас и так 3,7% капс.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 97005
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 18 май 2020, 18:32.

Лично я не вижу смысла в чрезмерно высокой концентрации капс. в аэрозольном ГБ. В Факеле 2, если считать в ж/с, сейчас и так 3,7% капс.
Каждому свое.
Тем не менее я б при концентрации 6% 150 СиЭс и объёма 200мл готов бы был заплатить ТК по 5000 за баллон.
Может стоит с ними связаться? Провели б как антимедвежий...

Funny man 1989
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 11:00

Сообщение Funny man 1989 » 18 май 2020, 19:14.

Провели б как антимедвежий...
Если уж мечтать, то мои пожелания были бы в продаже по лицензии какой - нибудь (типа, как на ОООП) служебных ГБ ТК "Страж". Можно даже этим ГБ номера присваивать. Там CS побольше и перца довольно много. Хотя бы 65 мл. аэрозольник :)

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 97005
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 18 май 2020, 19:17.

уж мечтать, то мои пожелания были бы в продаже по лицензии какой - нибудь (типа, как на ОООП) служебных ГБ ТК "Страж
Я ж говорю антизвериные.
По 5000-6000р

MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » 18 май 2020, 20:10.

Присоединяюсь к мечтающим.😋

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 97005
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 18 май 2020, 21:47.

Присоединяюсь к мечтающим.😋
Может с ТК пообщаемся?

kirmor
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 15:28

Сообщение kirmor » 19 май 2020, 15:30.

Если уж мечтать, то мои пожелания были бы в продаже по лицензии какой - нибудь (типа, как на ОООП) служебных ГБ ТК "Страж". Можно даже этим ГБ номера присваивать. Там CS побольше и перца довольно много. Хотя бы 65 мл. аэрозольник
ГБ по лицензии сомнительная идея, не будут пользоваться спросом. Я не стал бы возиться с лицензией, особенно если в свободной продаже остались бы баллоны, которые есть сейчас. Хотя я считаю, главное в ГБ, чтобы он хорошо заливал, а жёсткость состава это второстепенно.

Funny man 1989
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 11:00

Сообщение Funny man 1989 » 20 май 2020, 10:42.

ГБ по лицензии сомнительная идея, не будут пользоваться спросом.
Ну... каждому своё. Я бы не отказался, например, вместо "драмматического" оружия иметь при себе ГБ "Страж" - струйный, который содержит 220 мг. CS + 2620 мг. ОС со временем выхода содержимого не менее 4 сек., то есть 55 мг. CS + 655 ОС в сек.. Такой состав никого равнодушным не оставит, а порог применения ГБ меньше, носить их проще и дешевле они, и применять легко.
В машину можно ГБ объёмом побольше, "Страж" пенный, например, объём каждый сам выберет :P
Хотя я считаю, главное в ГБ, чтобы он хорошо заливал, а жёсткость состава это второстепенно.
Блэк - форсаж хорошо заливал... но на испытаниях на добровольце что - то пошло не так... Важна, наверное, не сколько жесткость состава, а его быстродействие при попадании на слизистые, чтобы состав вызывал блефароспазм мгновенно.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22575
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 20 май 2020, 14:42.

Изначально написано Funny man 1989:
Блэк - форсаж хорошо заливал... но на испытаниях на добровольце что - то пошло не так... Важна, наверное, не сколько жесткость состава, а его быстродействие при попадании на слизистые, чтобы состав вызывал блефароспазм мгновенно.

Вот именно с залитием у БФ и возникли проблемы, когда мы проводили испытание на добровольце. Это не случайность - непосредственно перед испытанием провели тест по бумажной мишени и было видно, что залитие мелкокапельное, сплошного пятна контакта не было. Плюс чрезмерно широкая струя. БФ был хорош в первых партиях, а потом стал давать хорошее залитие только при околонулевых и минусовых температурах. Так что, испытание БФ как раз-таки и подтверждает тезис о том, что залитие первостепенно.

ZClone
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 05:11

Сообщение ZClone » 21 май 2020, 04:32.

Не нужен в общем-то клапан на 20г/сек баллону меньше 100мл, проблемы из-за слишком короткого времени эвакуации содержимого на комби-пропелленте, но также изменения конфигурации - хз. "Блэк" 75мл - нормально, "Боец-100" - это уже не совсем карманный формат, во многом и "Факел" обычный доставляет. А так ещё от фокусного расстояния зависит: с какой дистанции производится распыления по цели. Пятно конта можно получить, если не увеличивать дистанцию свыше 1-1,5м, в принципее наиболее продуктивно аэрозольно-дисперсные АС системы применять до 1м включительно (от сопла до цели), т.к. далее отклонения возникают чаще всего из-за метеоусловий: порывы ветра, отклонение струи, и снос её переднего фронта в направлении, куда дует ветер.

Funny man 1989
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 11:00

Сообщение Funny man 1989 » 21 май 2020, 12:49.

Тенденция, понимаешь, к увеличенному (за 2 - 3 сек.) времени выхода содержимого ГБ понятна.
Однако, и "Резеда 10 м" со временем выхода содержимого 10 сек. на 65 мл. работала, а там всего 230 мг. CS и 850 мг. МПК (могу ошибаться). Где - то были на просторах "Ганзы" испытания её на добровольце - так вот результат мгновенный. Почему так? Растворители другие? или концентрация (не количество) веществ? Это просто рассуждения, не более. Просто интересно, почему одни ГБ работают мгновенно, хотя и на не высокорасходных клапанах, а другие не совсем мгновенно.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22575
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 21 май 2020, 15:33.

Многое зависит от самого человека, то есть от добровольца испытателя. Его мотивации, способности терпеть боль и даже опыта. Пересмотрев видео с Резедой, я уверен, что ее испытатель загнулся бы и от любого гражданского аэрозольника. Номенклатура растворителей одна и та же, можете сами спросить у Техкрима.

Funny man 1989
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 11:00

Сообщение Funny man 1989 » 21 май 2020, 16:48.

Да, Borion, Благодарю! Именно это видео я и имел в виду. Может Вы и правы насчёт испытателя.

MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » 21 май 2020, 21:42.

Изначально написано дезерт игл:

Может с ТК пообщаемся?

Есть мысли каким образом это осуществить?


ramaratovich
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 22:34

Сообщение ramaratovich » 21 май 2020, 23:04.

подопытный мысленно уже проигрывал свою реакцию на применение и ждет ее. на этом же опыте ведя его к месту, взяли бы да пшикнули исподтишка, он бы по другому среагировал, как в жизни

Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » 22 май 2020, 10:55.

У Резеды практически мгновенное действие, без задержки. Если верить ролику.

Funny man 1989
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 11:00

Сообщение Funny man 1989 » 22 май 2020, 13:28.

"Резеда 10 м" - 230 мг. CS на 10 сек., итого 23 мг. CS в секунду,
"Блэк" 25 мл. - 150 мг. CS на 3 сек., итого 50 мг. CS в секунду. МПК и ОС в расчет не беру, так как CS всё равно в этих ГБ основную роль исполняет.
Выходит, что "Блэк" 25 мл. злее будет :P
Теоретически всё и в предположениях, разумеется.


Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22575
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 22 май 2020, 19:25.

Изначально написано Funny man 1989:
МПК и ОС в расчет не беру, так как CS всё равно в этих ГБ основную роль исполняет.

1% капс. в Блэке 25 выполняет не основную роль? При том, что CS 0,83%? Забавно.
Изначально написано Funny man 1989:
Выходит, что "Блэк" 25 мл. злее будет :P

Безусловно. Резеда за счет CS по концентрации ДВ превосходит "Оружие пролетариата", но с современной линейкой гражданских ГБ с концентрацией капс. 1%-2% конкурировать не может. Плюс к этому, Резеда классический аэрозольник со всеми вытекающими отсюда ограничениями, независимо от концентрации ДВ.

ZClone
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 05:11

Сообщение ZClone » 23 май 2020, 14:01.

Изначально написано Borion:
Многое зависит от самого человека, то есть от добровольца испытателя. Его мотивации, способности терпеть боль и даже опыта. Пересмотрев видео с Резедой, я уверен, что ее испытатель загнулся бы и от любого гражданского аэрозольника. Номенклатура растворителей одна и та же, можете сами спросить у Техкрима.

Зависит от особенностей применения всё в основном: если человек стоит на испытаниях спокойно, и не закрыл глаза, или моргал пока идёт распыление, и метиоусловия не препятствовали попаданию аэрозольной взвеси ж/с в глаза, то и "Резеда" - эффективный состав, время распыления также немаловажно. Концентрация CS там выше гражданских, а МПК - "рабоче-боевой" синергист, и увеличение его конц. для этого ГБ не имело столь принципиальной разницы, как то, что состав комбинированный. ОП-65 тоже в большинстве случаев работал, если применялся по неожиданнсти, и с расстояния не более 1м от вытянутой руки. Сейчас ГБ поменяли тип распыления на АС, не считая "Факел", и там уже важна точность попадания непосредственно в глаза, т.к. у них локальное пятно контакта имеет площадь не большую, и нельзя периоценивать и эффективную дальность применения, и устойчивость к атмосферным помехам, т.к. возможно отклонение места попадания от зоны поражения в области глаз. Ного испытаий проводилось в экстримальных условиях, испытуемые - смешались с места, успевали прикрыть глаза, и жидким составом им прилетало как повлиют метио условия, и точность применяющего ГБ, а расстояние было увеличенно относительно того, на котором ГБ гарантированно оставляет сплошное пятно контакта. Поэтому я не сильно сейчас увлекаюсь этой спецификой: просмотр видео любительских испытаний - не повод судить объективно, насколько хорошо скомпанована та или иная модель. По большому счёту: все ГБ ТК отвечают сейчас заданным характеристикам, и при правильных условиях применения - эффективны. Если брать топовые модели со смесевым составом в рассчёт. Растворитель сейчас не хуже ни чем, а старый, с этилацетатом - не очень обоснован для CR оказался, в плане применения CS - заменили, т.к. при существующих гражданских конц. не нужно было увеличивать растворяющую способность CS, и хлодон применяют др. - R134a.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22575
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 23 май 2020, 15:14.

Изначально написано ZClone:
Зависит от особенностей применения всё в основном: если человек стоит на испытаниях спокойно, и не закрыл глаза, или моргал пока идёт распыление, и метиоусловия не препятствовали попаданию аэрозольной взвеси ж/с в глаза, то и "Резеда" - эффективный состав, время распыления также немаловажно.
Изначально написано ZClone:
Ного испытаий проводилось в экстримальных условиях, испытуемые - смешались с места, успевали прикрыть глаза, и жидким составом им прилетало как повлиют метио условия, и точность применяющего ГБ, а расстояние было увеличенно относительно того, на котором ГБ гарантированно оставляет сплошное пятно контакта.

У тебя принципиальная ошибка в вопросе открытых/закрытых глаз. В момент распыления человек закрывает глаза рефлекторно. Открытыми они могут быть только в том случае, если человек специально пытается держать их открытыми, но даже в этом случае, скорее всего, сначала глаза рефлекторно закроются, а потом уже будут открыты усилием в процессе распыления, как это было на испытании Перцовки в 2009 году, из-за чего, собственно, первоначально была сделана неправильная оценка ее эффективности. На практике, при реальном применении никто не будет специально держать глаза открытыми, поэтому оценка эффективности распыления по открытым в момент распыления глазам полностью оторвана от реальности. Оценивать нужно только по естественным образом, то есть рефлекторно, закрытым глазам. И все испытания проводились именно по этому сценарию: предварительно открытые и рефлекторно закрывающиеся глаза.
По испытанию Резеды все просто: молодой парень, расслаблен - руки в карманах, просто стоит и, скорее всего, в этом испытании даже не планировалась имитация нападения. Мотивации ноль. Человек должен заранее настроить себя на активные действия, на стремление добраться до распыляющего, и должен быть готов терпеть боль.

ZClone
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 05:11

Сообщение ZClone » 24 май 2020, 05:02.

В случае боевого применения оппонент как правило не готов играть в "жмурки", т.к. он не ожидает внутри-психически эффект воздействия ирритантнта, но "ученный" опытом оппонент может попытаться блокировать сопло рукой, и увернуть голову, глаза он не успеет закрыть, т.к. будет мониторить ситуацию, и сможет лишь кратковременно их прикрыть, т.к. будет, скорее, щуриться и моргать, когда уже ощутит попадание аэрозольной взвеси ж/с в лицо. Потому эффективное применение: если блюсти дистандицию до 1м, и выливать прицельно струю дод надбровные дуги, по диагонали, и с коррекцией направления в нужную сторону, потом уже надо убраться самому с опасных дистанций, и при необходимости контратоковать вторым ГБ (бэкап). Потому было множесто случаев эффективного применения обычных стареньких ГБ, не только ОП-65. "Дракон" даже неплох, вон с него Борян падал, или кто-то из былых испытателей "многомиллионной"... :P) НРЗ-65 в глазки - да тот же ОП-65 практически, только алгогенность сильнее. В неё бы перца OC 20% - была бы топ, т.к. даже ЖП v.1 OC 10% - глазки прищуривал неплохо, а вот ГО ("Гражданск. оборона" 65мл 1г МПК) - гуано, факт...

ZClone
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 05:11

Сообщение ZClone » 24 май 2020, 05:12.

Кстати, есть обратный рефлекторный эффект ещё: от неожыданных последствий, когда человек наблюдает пелену аэрозоля перед лицом: он приоткрывает глаза, пытаясь определить, какие предпринять действия, и как среагировать в начале конфликта/(контр)атаковать, и вот когда в лицо попадёт: он начнёт морщиться, и прикрывать глаза уже под действием ирританта. "Ученный" - будет блочить лицо, и уворачивать голову, пытаясь накидать ударов, если не попасть в "окно", пока применяющий может опередить оппонента по скорости реакции, но дистанция не может быть более 1м, т.к. не хватит скорости: только БАМострел, но они у нас - неуды все пока, по сути, и дороги против ГБ (УДАР+ЧВ - не считаю, т.к. это - мастдайщина полная, фейл).

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22575
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 24 май 2020, 18:54.

Изначально написано ZClone:
В случае боевого применения оппонент как правило не готов играть в "жмурки", т.к. он не ожидает внутри-психически эффект воздействия ирритантнта, но "ученный" опытом оппонент может попытаться блокировать сопло рукой, и увернуть голову, глаза он не успеет закрыть, т.к. будет мониторить ситуацию, и сможет лишь кратковременно их прикрыть, т.к. будет, скорее, щуриться и моргать, когда уже ощутит попадание аэрозольной взвеси ж/с в лицо.

Неверная гипотеза. Еще раз повторяю: глаза закрываются рефлекторно. Рефлексы срабатывают раньше, чем человек успевает подумать, то есть осознать свою реакцию. Ты сначала одергиваешь руку, если, например, обгижаешь ее или укалываешь иглой, и только потом уже осмысливаешь и реагируешь осознанно (возгласом, матом и т.п. :)). Так же и в случае с визуальным раздражителем: сначала закрываются глаза, потом уже приходит осознание. Поэтому человек успевает закрыть глаза до того, как основной фронт струи достигнет глаз независимо от его психологической готовности. Наоборот может быть только в том случае, если человек не видит струю в момент распыления (распыление происходит сбоку) или если время полета струи меньше времени рефлекторного смыкания век. А это в большинстве случаев означает дистанцию меньше 1 м. Закрытие лица, отворачивание и т.п. происходит уже в процессе распыления, когда есть контакт струи с лицом, или если дистанция достаточно большая, от 1,5 м примерно, и позволяет успеть среагировать осознанно.
Изначально написано ZClone:
Потому эффективное применение: если блюсти дистандицию до 1м, и выливать прицельно струю дод надбровные дуги, по диагонали, и с коррекцией направления в нужную сторону, потом уже надо убраться самому с опасных дистанций, и при необходимости контратоковать вторым ГБ (бэкап). Потому было множесто случаев эффективного применения обычных стареньких ГБ, не только ОП-65.

Если "блюсти дистанцию до 1 м", то можно и Шоком пользоваться. Но, во-первых, распространенной реакцией при распылении с близкого расстояния является не только закрытие лица и отворачивание, но и сбив руки с баллоном своей рукой и прямая возможность перехода в полный контакт даже вслепую. Во-вторых, дистанция в метр и, тем более, меньше, это не безопасная дистанция в случае наличия у противника ножа или другого оружия. Поэтому пускать противника с ножом или любым другим колюще-режущим или ударно-дробящим девайсом к себе на метр нельзя в принципе, если, конечно, нет навыков РБ.

VladimirZav
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 23:54
Страна: Украина

Сообщение VladimirZav » 24 май 2020, 18:58.

Изначально написано ZClone:
...хлодон применяют др. - R134a.

Информация про применение R134a достоверная или Ваше предположение?
Насколько мне известно этот пропеллент по допустимому давлению для алюминиевых баллонов не проходит водяной тест 50С.


Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22575
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 24 май 2020, 19:27.

Информация достоверная, озвучивалась производителем. Например, здесь https://forum.guns.ru/forummessage/306/961690-26.html - посты #557 и #559. И как раз до +50 град заявленный температурный диапазон у ГБ ТК. Подробно об этом в посте #12 здесь Деформация ГБ.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 97005
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 24 май 2020, 19:37.

сбив руки с баллоном своей рукой и прямая возможность перехода в полный контакт даже вслепую. Во-вторых, дистанция в метр и, тем более, меньше, это не безопасная дистанция в случае наличия у противника ножа или другого оружия. Поэтому пускать противника с ножом или любым другим колюще-режущим или ударно-дробящим девайсом к себе на метр нельзя в принципе, если, конечно, нет навыков
+7.62
Почему то упускается из виду, что ножевик и вслепую затыкать может

VladimirZav
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 23:54
Страна: Украина

Сообщение VladimirZav » 24 май 2020, 19:43.

Изначально написано Borion:
Информация достоверная, озвучивалась производителем. Например, здесь https://forum.guns.ru/forummessage/306/961690-26.html - посты #557 и #559. И как раз до +50 град заявленный температурный диапазон у ГБ ТК. Подробно об этом в посте #12 здесь Деформация ГБ.

Спасибо, Борис. Почитаю, эти ветки.
Интересный момент получается - есть европейский документ, который устанавливает предельно допустимые давления в баллонах при 50С, и давление R134a выходит за пределы даже для 18 барных и 2Q баллонов. Интересно, как ТК обошел это ограничение?

Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » 24 май 2020, 20:59.

Почему то упускается из виду, что ножевик и вслепую затыкать может
Да вот если послушать криминалистов 90 процентов убийств и ранений холодным оружием совершается бытовыми кухонными ножами, отвертками и стамесками. И самое главное не профессионалами, которые тыкать ножом то взялись человека в первый раз в жизни. Обычная бытовуха сидели выпивали поспорили ну и результат. Были случаи когда жена или сожительница защищаясь от побоев мужа или сожителя ударила кухонным ножом и практически сразу наповал.

Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость