Проекты ТК, и текущее время. Info.

Газовые баллончики
Born Fire
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 21:06

Сообщение Born Fire » 07 июл 2018, 21:06.

Hoi!
Хочу обсудить текущее положение дел с проектами ТК, и узнать о конкретике. Какие есть объективно причины, что ТК отказался использовать вещество CR, и не сделал эксперементальную линейку? Свели всё к тому, что CR уступает CS, как менее активный агент, но это противоречит всем имеющимся данным, дозировка 60мг - недостаточно велика, но вполне может конкурировать с дозировкой 150мг CS, который медленно разлагается к концу срока хранения, и не стабилизирован орг. кислотами, что является технологической проблемой. Возможно всё-таки вопрос рентабельности, но стоит заметить, что "A+A" столкнулись с проблемой организацией заказного синтеза CR, и с вопросом закупки производственных партий, мы пытались посодействовать решению этого вопроса, пытались инициировать этот вопрос, и оказать волонтёрскую помощь, но всё было не гладко, мы не могли избежать рисков мошенничества и троллинга, это сейчас неизбежность. Хотел бы спросить представителей ТК, какие можно предпринять меры, что бы рассмотреть вопрось организации выпуска линейки баллончиков, с комбинированным составом, содержащем 60мг агента CR и максимально возможное количество натуральных капсаициноидов - селективный OC 95%, с рационально подобранным составом из рабочих компонентов (предлогаются нетоксичные компоненты гидрофильного типа, пенетранты, репелленты, краситель, UV-маркер - вспомогательные добавки известного профиля), и оптимально подобранной конфигурацией распылителей среднего и малого объёмов, что является разумным решением при вопросе выбора форм-фактора. Предлагаю объединить усилия, если есть необходимость содействия, то можно провести переговоры с "A+A": у них другая специализация, и они не создают конкурентной ниши ТК. ГБ и аэрозольные устрайства - разные гаджеты, в принципе они могут содействовать обороне, но стоит понимать, что они эффективны лишь при превентивном применении, и если противник не готов атаковать парвым, не защищён очками, и не умеет превентивно уклоняться, и блокировать действие применяющего, используйте оружие с учётом эффективной дальности применения, и с поправкой на метеоусловия. Избегайте по возможности риска, используйте иные способы предотвращения конфликтных ситуаций, действуйте лишь в рамках крайней необходимомости или самообороны.
to be continued...

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 08 июл 2018, 11:51.

Логичнее и разумнее задавать вопросы представителям ТК в разделе их продукции - выше вероятность быстрее получить ответ. Сюда представители ТК заходят нерегулярно.
По поводу CR: ТК не отказывался от него полностью, а отказался на данном этапе. Причины здесь следующие: 1) недостаточно хорошо зарекомендовавшие себя РЗ и Pink, т.е. в аэрозольном типе распыления CR при существующих ограничениях преимуществ не показал; 2) сложность подбора растворителя, при котором CR показывает наилучшее действие и, в тоже время, обеспечивается работа ГБ при отрицательных температурах.
Мне непонятна цель возможного сотрудничества ТК и А+А. У ТК есть своя лаборатория, свои химики, есть запас CR, насколько мне известно. Что им может дать А+А, чего они не могут сделать сами? И коли уж с ваших слов вы имели отношение к поставкам CR в А+А, то может быть вам известно, продолжает ли использоваться в БАМ OC+CR касторовое масло?

Liiivan
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 18:55

Сообщение Liiivan » 08 июл 2018, 12:34.

ТК пора свои БАМостелы выпускать. Что мешает ?

ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » 08 июл 2018, 13:33.

В то же время - так пишется.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 08 июл 2018, 13:59.

Ничего не могу с собой поделать, очень давно пишу слитно. Придется вам смириться с этим моим недостатком :)))

кентярик 777
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8347
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 08 июл 2018, 14:01.

Born Fire писал(а): что они эффективны лишь при превентивном применении, и если противник не готов атаковать парвым, не защищён очками, и не умеет превентивно уклоняться, и блокировать действие применяющего,
ахххах... :) жгешь...так и вижу картинку -постапокалипсис..по дороге бредут толпы обезумевших от жажды крови мутантов в ОЗК и противогазах...сильно !! :)

Walther P99 QT
Поручик
Поручик
Сообщения: 5056
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » 08 июл 2018, 14:13.

Изначально написано Borion:

Мне непонятна цель возможного сотрудничества ТК и А+А. У ТК есть своя лаборатория, свои химики, есть запас CR, насколько мне известно. Что им может дать А+А, чего они не могут сделать сами?

Для производства БАМострелов требуется нечто большее, чем умение ТК использовать готовые гильзы и китайские запчасти для ОООП. Устройства А+А разработаны и произведены с нуля. Я нисколько не умаляю достоинств продукции ТК (пользуюсь ею), говорю лишь об особенностях производства.

ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » 08 июл 2018, 15:54.

Единственное, что можно сделать лучшего из бамострелов на сегодня - это 5-зарядный револьвер под БАМы с ударным капсюлем.
Всё остальное уже есть.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64887
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 08 июл 2018, 16:05.

Единственное, что можно сделать лучшего из бамострелов на сегодня - это 5-зарядный револьвер под БАМы с ударным капсюлем.
Всё остальное уже есть.
Единственное что нужно сделать-прокачать Чёрную вдову, до прямизны и надёжности.
Устройств под БАМы уже через край.

Supporter283
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » 08 июл 2018, 16:22.

Было бы неплохо, если бы ТК просто поглотил А+А - делов-то? Плюсы от данного действия: возрастает качество продукции, бамы могут стать ос+cs например и будет нормальная обратная связь.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 08 июл 2018, 18:35.

Изначально написано Walther P99 QT:
Для производства БАМострелов требуется нечто большее, чем умение ТК использовать готовые гильзы и китайские запчасти для ОООП. Устройства А+А разработаны и произведены с нуля. Я нисколько не умаляю достоинств продукции ТК (пользуюсь ею), говорю лишь об особенностях производства.

ТК не собирается производить даже БАМ, об этом писал ТК-ДКО в своем разделе, так зачем им нужны БАМострелы? К тому же, автор темы просит ТК начать производство ГБ с OC+CR на новой основе. Поэтому причем тут БАМострелы, мне решительно непонятно. Может это наоборот А+А хотят, что бы им помогли разобраться со смесевым составом и подобрали правильный растворитель для CR и в этом и состоит истинная цель сотрудничества? Ведь ТК это единственный в стране производитель смесевых ГБ, а Фортуна прямой конкурент.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 08 июл 2018, 18:48.

Изначально написано ploskyi:
Единственное, что можно сделать лучшего из бамострелов на сегодня - это 5-зарядный револьвер под БАМы с ударным капсюлем.
Всё остальное уже есть.

Соглашусь насчет револьвера. В принципе, еще нет 4-х зарядного дерринджера с ударным воспламенением, но он проиграет револьверу в простоте конструкции и, естественно, зарядности.

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 08 июл 2018, 23:45.

Liiivan писал(а): ТК пора свои БАМостелы выпускать. Что мешает ?
Писал в другой теме - будет "инвестор" будет продукт. Никто не хочет связываться с мизерным рынком БАМов.
ТК БАМы делать не будут. Информация самая свежая.
Born Fire писал(а): что ТК отказался использовать вещество CR
Уважаемый автор темы, если у Вас есть 6 000 000 рублей, для "возобновления производства" (точнее оплаты партии продукции на эту сумму), то я посодействую Вам, чтобы Вы без посредников, смогли заполучить желаемое. ТК - всегда общается с теми, кто перечисляет деньги на их расчет счет.
Насчет разработки распылителей, у меня есть предприятие, что имеет лицензию даже на это - стоимость разработки (по Вашему техническому заданию) - 400 000 рублей (тоже все официально по договорам).
Borion писал(а): Соглашусь насчет револьвера.
Так он уже давно есть, смысл их "плодить"?
Изображение
Изображение
Револьвер под "крупны БАМ" - это путь в никуда. И не надо писать, но это же "не ОООП". Габариты имеют значение!А преимущества по сравнению с ГБ (100 мл) - спорные.

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 08 июл 2018, 23:52.

Supporter283 писал(а): Было бы неплохо, если бы ТК просто поглотил А+А - делов-то
"Овчинка" выделки не стоит, плюс самое важное "Финансовая целесообразность" :) Это как умерший АКБС и "Фортуна-лотерея".
А+А выживает, за счет Родины - кормилицы, получая (за откаты) Гос заказы, как и все (но там тема - именно пластик).
У ТК - всё постабильней и есть резервы (свои), чтобы могли еще больше всего выпускать, но рынок, столько не "скушает" (именно гражданский).

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 09 июл 2018, 01:07.

Изначально написано Russ777:
Имел дело с таким Ратником, так вот, под "скрытное ношение" мягко выражаясь, ох как не особо подходит.(только в оперативке). А без "скрытного ношения", грош цена любому "Распылителю".

Толщина Ратника 44 мм, толщина Премьера-4 39,5 мм. Если возможно носить второй, то и первый не сильно сложнее будет в бесствольном варианте, тем более, что в БАМостреле всю нагрузку держит гильза, а значит требования к прочностным характеристикам барабана невысоки. А еще можно укоротить рукоять - сделать ее размером как у Осы, тогда получится вполне себе компактный 5-ти зарядный БАМострел.
Изначально написано Russ777:
И хорошо, что не его видимо не будет.

Нужно "оторваться" от образа Ратника и мыслить шире.
Изначально написано Russ777:
Р.S. Связанные изолентой 3-и Чародея - компактней и 6-ти зарядностью обладают :)

На этом все преимущества заканчиваются. Использование этой связки я вижу только одним способом - путем броска в лоб противнику. БАМы при этом заряжать не обязательно.

ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » 09 июл 2018, 01:17.

Изначально написано Russ777:

Так он уже давно есть, смысл их "плодить"?

Вы теряете логическую цепочку.
Если уж мы говорим про аэрозольные устройства, то само собой подразумевается их безлицензионность.
Ратник этому условию не отвечает.
Согласитесь, что не совсем логично оформлять лицензию на резинострел и заряжать его БАМами.

кентярик 777
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8347
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 09 июл 2018, 05:55.

ploskyi писал(а): не совсем логично оформлять лицензию на резинострел и заряжать его БАМами.
ЕСЛИ УЧЕСТЬ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ ТО КАК РАЗ ЛОГИЧНО ЗАРЯЖАТЬ ЛЮБОЙ РЕЗИНОСТРЕЛ ГАЗОВЫМИ ПАТРОНАМИ(или БАМами)

Jpalladin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:35

Сообщение Jpalladin » 09 июл 2018, 09:40.

Кроме А+А новые АУ ни одна фирма не выпускает, а фирме А+А револьвер по моему неинтересен. На горизонте очередная 'двухстволка' и в этом году уж точно ничего инновационного ждать не стоит. Если брать в расчет относительную компактность, то уж лучше пожертвовать минус один заряд и сделать относительно компактное четырехзарядное АУ. А так как А+А выгодно продавать БАМ своих калибров, то и выпустить новый БАМ (13-14-15*70-80-90) естественно подойдя к разработке нового калибра и АУ с неспешным и грамотным подходом. Возможно, в далеком бедующем фирма и займется подобным, но явно не сейчас! Еще более слабые надежды, что какая-либо другая фирма наладит выпуск новых АУ и БАМ под них.

ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » 09 июл 2018, 09:44.

Изначально написано кентярик 777:

ЕСЛИ УЧЕСТЬ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ ТО КАК РАЗ ЛОГИЧНО ЗАРЯЖАТЬ ЛЮБОЙ РЕЗИНОСТРЕЛ ГАЗОВЫМИ ПАТРОНАМИ(или БАМами)

Согласен, если резинострел УЖЕ есть.
Но сегодня специально его покупать, чтобы потом носить исключительно с БАМами - нелогично.
Ибо безлицензионных АУ достаточно много - на любой вкус.
И это хорошо.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 09 июл 2018, 12:01.

Изначально написано Russ777:
Так он уже давно есть, смысл их "плодить"?

Смысл в сертификации в качестве аэрозольного устройства, как следствие безлицензионной продаже и отсутствии регистрации. К тому же БАМ для Ратника не существует. По-моему это очевидно.
Изначально написано Russ777:
Револьвер под "крупны БАМ" - это путь в никуда. И не надо писать, но это же "не ОООП". Габариты имеют значение!А преимущества по сравнению с ГБ (100 мл) - спорные.

А почему обязательно под крупный? Пятизарядный револьвер под БАМ 13х60 получится примерно такой же толщины, что и Ратник в калибре 410х45. При этом его можно сделать еще легче и компактнее за счет пластиковой рамки и барабана и ненужности ствола (фальшствол добавит эстетики, но, при этом, добавит тот же недостаток, что и у Добрыни).
P.S.: Касательно сравнения с ГБ объемом 100 мл - скорость струи от объема никак не зависит.

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 июл 2018, 12:19.

Borion писал(а): Пятизарядный револьвер под БАМ 13х60 получится примерно такой же толщины, что и Ратник в калибре 410х45
Имел дело с таким Ратником, так вот, под "скрытное ношение" мягко выражаясь, ох как не особо подходит.(только в оперативке). А без "скрытного ношения", грош цена любому "Распылителю".
Borion писал(а): К тому же БАМ для Ратника не существует. По-моему это очевидно.
И хорошо, что не его видимо не будет.
Р.S. Связанные изолентой 3-и Чародея - компактней и 6-ти зарядностью обладают :)

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 июл 2018, 13:22.

Борис, у меня есть в коллекции "не носибельный Премьер - 4", он "хуже ОСКи" по габаритам. Так что "револьвер без лицензии" - очередная утопия и просто "хотелка".
ploskyi писал(а): Согласен, если резинострел УЖЕ есть.
Но сегодня специально его покупать, чтобы потом носить исключительно с БАМами - нелогично.
Константин носит ОСУ с БАМами от А+А, хотя мог не брать ОСКу :)
Сделать Ратник 13х45 (он нынче газовый) - якобы без лицензионным, высверлив барабан и убрав ствол - реально, но никому из производителей не нужно, рынок упал и идёт в глубокую ----.
Автор темы, что её создал, видимо уже не появится, когда я поставил реальный финансовый интерес, того же ТК, по его "желаниям".
Пустые слова, не более того.

ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » 09 июл 2018, 13:38.

Я ношу "неносибельный Премьер-4". :)
И никто вокруг даже не догадывается, что он у меня при себе.
Никаких кобур и сумочек не использую - просто в кармане жилетки.
Так что проблема "неносибельности" высосана из пальца.
Жилетку ношу круглый год в любую погоду.
На видео её видно.

ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » 09 июл 2018, 13:52.

Изначально написано Russ777:

Константин носит ОСУ с БАМами от А+А, хотя мог не брать ОСКу :)

Он её специально брал уже после появления этих БАМов?
Или она уже была у него на тот момент?

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 09 июл 2018, 13:56.

Изначально написано Russ777:
Борис, у меня есть в коллекции "не носибельный Премьер - 4", он "хуже ОСКи" по габаритам. Так что "револьвер без лицензии" - очередная утопия и просто "хотелка".

Правильно, хуже. Но если вы внимательно читали, то я писал, что рукоять нужно делать как у Осы, соответственно высота револьвера будет меньше, чем у Премьера. А по толщине Оса и Премьер практически одинаковы, разница максимум полмиллиметра.

Изначально написано Russ777:
Константин носит ОСУ с БАМами от А+А, хотя мог не брать ОСКу :)

Это отнюдь не значит, что он брал ее только ради БАМ.
Изначально написано Russ777:
Сделать Ратник 13х45 (он нынче газовый) - якобы без лицензионным, высверлив барабан и убрав ствол - реально, но никому из производителей не нужно, рынок упал и идёт в глубокую ----.

Да не нужно заниматься дальнейшим уродованием Ратника. Пора уже забыть о нем как о "реликте" времен расцвета травматики и сделать эстетически приятную вещь с пластиковой рамкой и барабаном в стиле "пеппербокса". В этом плане у А+А все карты в руках.
Изначально написано Russ777:
Автор темы, что её создал, видимо уже не появится, когда я поставил реальный финансовый интерес, того же ТК, по его "желаниям".
Пустые слова, не более того.

Мне кажется, что тема изначально была провокационной. Вот только какова цель?

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 июл 2018, 15:16.

ploskyi писал(а): просто в кармане жилетки
Так и я точно так же носил ОСУ, когда не было требований по "кобуре".
Но в кобуре на брюках "увы Премьерчик - 4" - гигант :)
ploskyi писал(а): Он её специально брал уже после появления этих БАМов?
Думаю от части, что да, когда БАМы эти уже были в наличии. Но надеюсь, что хотя бы часть камор заряжены пластиком А+А с резиной.
Borion писал(а): Это отнюдь не значит, что он брал ее только ради БАМ.
Да не только, отрицать это сложно.
Borion писал(а): что рукоять нужно делать как у Осы, соответственно высота револьвера будет меньше, чем у Премьера.
Мне больше всего понравилась доработанный (без косяков первых партий) по конструкции Кордон-5 - есть:
1. эргономика скрытного ношения
2. надежность (экстракция не сработавшего БАМа)
3. не прихотливость (человек носил такой 3-и года не меняя батарейки, круглый год).
4. сделать БАМ под 18х45, той же А+А, гораздо проще.
5. Сделать Кордон-5-распылитель - менее всего затрат. Ничего нового.
6. Можно сделать стенки Кордона еще более тонкими и зарядить туда БАМ 20.5х45, запаса прочности под метание жидкости все равно хватит.
7. 5 зарядов - это 5 зарядов.
Borion писал(а): тема изначально была провокационной
Можно и закрыть и удалить тему, полезной информации в ней нет. Ваше усмотрение.

ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » 09 июл 2018, 15:58.

Изначально написано Russ777:
Так и я точно так же носил ОСУ, когда не было требований по "кобуре".
Но в кобуре на брюках "увы Премьерчик - 4" - гигант

Я видимо что-то пропустил в законодательстве.
Пожалуйста, укажите, где прописано требование носить АУ обязательно в кобуре.

Ander4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » 09 июл 2018, 16:19.

Russ777 писал(а): Мне больше всего понравилась доработанный (без косяков первых партий) по конструкции Кордон-5 - есть:
1. эргономика скрытного ношения
2. надежность (экстракция не сработавшего БАМа)
3. не прихотливость (человек носил такой 3-и года не меняя батарейки, круглый год).
4. сделать БАМ под 18х45, той же А+А, гораздо проще.
5. Сделать Кордон-5-распылитель - менее всего затрат. Ничего нового.
6. Можно сделать стенки Кордона еще более тонкими и зарядить туда БАМ 20.5х45, запаса прочности под метание жидкости все равно хватит.
7. 5 зарядов - это 5 зарядов.
Это уже озвучивалось несколько лет назад(начало озвучивания)
После чего ..Был анонсирован..
Оберег .

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 июл 2018, 16:43.

ploskyi писал(а): Я видимо что-то пропустил в законодательстве.
Это Вы указывали, как носили ОСУ, разговор был о ней.
Про АУ - пока все ок.

Сарынь
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » 09 июл 2018, 17:58.

ЕСЛИ УЧЕСТЬ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ ТО КАК РАЗ ЛОГИЧНО ЗАРЯЖАТЬ ЛЮБОЙ РЕЗИНОСТРЕЛ ГАЗОВЫМИ ПАТРОНАМИ(или БАМами)
Подскажите где в РОссии можно купить не БАМы, а именно газовые патроны к пистолетам и револьверам.

Ответить

Вернуться в «Газовые баллончики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя