Kordhard писал(а):Главная причина, по которой газганнера в случае чего скорее всего не будут искать - в том, что милиция просто не узнает о нем! Гопники заявлять не будут, газганнер, если ситуация требует инкогнито - тоже. Трупов нет, госпитализированных с пулевыми ранениями - тоже нет. Насчет травм от газа - если применять не ближе одного метра, как я понимаю, травмы исключены.
Газовому стрелку кроме административки за хулиганство пришить вообще нечего даже в худшем случае. Разве это палка?!! Геморроя море, а толку - капля. То ли дело убийство, разбой, огнестрельные ранения! Ради вкусной палки по уголовке бегать будут куда ретивее, даже вопреки желанию подстреленных.
Жестоко ошибаетесь.
- гопники нет, а вот бабуля в окошко глядящая - запросто 02 позвонит (и звонит, и не только бабуля) - что там-то и там-то выстрелы. Экипажи сорвутся и искать будут. (и ищут, работаем - знаем)
- Стрельба на улице по человеку, даже если не будет повреждений и факт самообороны доказан не будет (а такое бывает сплошь и рядом) очень легко превращатся в ст213 УК РФ. Поверьте мне - тоже, работаем, знаем.
Милицию сейчас не интересуют раскрытые преступления. Ее интересуют ВЫЯВЛЕННЫЕ преступления. Так что 213-ю возбудят и отбрехаться будет уже тяжеловато.
А что с 6п42-9 - его можно купить. Выпуск прекращен, но б/у - особых проблем нет - главное найти, того, кто продаст.
Kordhard писал(а):А самодельное изготовление из холостых - турма сидеть.
И как часто находят? Я представляю себе эту ситуацию. Милицию на убийство-то хрен дождешься, а позвонишь, скажешь что убивают - вообще специально попозже приедут, чтобы под раздачу не попасть. А тут позвонила бабулька, сказала, что стреляют. Ну, приедут. Где стрелки? Нет стрелков. Никто не стреляет. Что дальше? Бабулька при опросе дает описание, под которое подходит половина района. Тем более, что нападения чаще происходят в условиях слабой освещенности. Что дальше? Ловим всех подряд на улицах? Хорошо, поймали. Проверили документы. Даже пистолет нашли. Что дальше? Иду домой. Ни в кого я не стрелял. Пистолет газом воняет? А, так это я со вчерашнего не отмыл. Да, вчера в парке собака напала - пальнул разок, та убежала. Заявление от потерпевшего есть? Нет. Потерпевший есть? Нет. На основании чего возбуждать дело? На основании свидетельских показаний какой-то долбанутой бабульки, которая все равно никого опознать не сможет? А что, если я сейчас позвоню и скажу, что видел как мой сосед какому-то чмырю морду набил из-за внезапно возникшей неприязни - соседа тоже закроют? При том, что он просто мимо дома шел, и никакого чмыря не существует.
Смешно это все. В ментоовке не вдруг уговоришь заявление принять об ограблении уличном - пока прокуратурой не пугнешь - хрен кто сподобится. "Так ведь не было ничего! Напишите, что Вы по пьяни морду об асфальт, а деньги сами потеряли!" А тут они по бабкиным показаниям прям газганнеров ловить кинутся. Ага. ЩАС! Если все так круто - чтож убийств-то столько нераскрытых, грабежей и изнасилований?..
Я допускаю, что некую видимость бурной деятельности менты перед бабкой все-таки создадут, но найти в гоповском районе самооборонщика через десять минут после успешной самообороны - абсолютно нереально.
А насчет 6п42-9 - как говорят - проблемы как раз есть. Не то что бы совсем неразрешаемые и не везде, но есть. Что мешает создать такую же ситуацию с травматическими патронами?..
С уважением.
2 VladiT. Постараюсь опровергнуть все приведенные Вами доводы в пользу газгана, как альтернативе КС. С позиции практика.
1. Большая скорость открытия огня. Ничего подобного. Выбор позиции с точки зрения третьих лиц - это огромная редкость. Чаще всего нападения случаются там, где нет ни свидетелей, ни соответственно возможности в них попасть. Исключения, конечно, случаются. Но в любом случае, выбор позиции с учетом ветра для газгана - куда более сложная процедура!
Насчет времени на принятие решения - тоже не согласен. Вопрос в том, как быстро мы распознаем угрозу. Распознание угрозы не зависит от наличия у нас оружия или его типа. Если угроза распознана как реальная - достаем и применяем. Никакой разницы между КС и газганом тут нет.
Досылать патрон в револьвере не надо. Ни в газовом, ни в боевом. Делать предупредительный выстрел вообще не обязательно. А предупреждать противников о намерении применить огнестрельное оружие закон нас обязывает только в тех случаях, когда время терпит. Если времени на это нет - мы имеем права стрелять сходу. Лучшим предупредительным выстрелом при групповом нападении является выстрел в голову одного из нападавших. Наконец, выбрасывать руку с оружием перед собой тоже вовсе не обязательно! Пистолет прекрасно используется на дистанции рукопашного боя, стрельба ведется от бедра. При необходимости никто не мешает установить лазер или фонарик - на самооборонных дистанциях они позволяют точно стрелять в тушку от бедра до 10м даже без каких-то особых тренировок.
Выигрыш во времени 5 секунд?.. Да, не смешите! Если человек с револьвером в удобной кобуре вовремя заметил нападение - ему потребуется не более одной секунды для открытия огня на поражение!
2. Насчет промахов. Человек, имеющий хотя бы базовые навыки обращения с оружием и способный не паниковать в критической ситуации (без этого бесполезен и газган), способен на "газовой" дистанции до 3м уверенно нашпиговать врага свинцом. Даже если не все пули попадут - экспансивная .357Маг будет покруче любого газа! Две таких пули свалят с ног практически кого угодно. В более чем половине случаев достаточно и одной...
Опять же, если использовать фонарик или лазер - промах очень маловероятен. Ведь по сути использование таких устройств - это то же самое, что упереть ствол в противника, четко понимая, куда придет пуля.
3. Юридические последствия - это да. Но по-моему полезно носить два ствола. В случае внезапного или явно опасного для жизни нападения - без раздумий хватаемся за КС. Если же ситуация довольно мягкая, например пьяный пытается устроить драку, но угрозы жизни нет - вот тут можно применить и газ. Всяко гуманнее получится, чем с ноги по черепу, не говоря о металлической пуле...
2 James Bond. Позволю себе не согласиться по ряду вопросов. Главная причина, по которой газганнера в случае чего скорее всего не будут искать - в том, что милиция просто не узнает о нем! Гопники заявлять не будут, газганнер, если ситуация требует инкогнито - тоже. Трупов нет, госпитализированных с пулевыми ранениями - тоже нет. Насчет травм от газа - если применять не ближе одного метра, как я понимаю, травмы исключены.
Газовому стрелку кроме административки за хулиганство пришить вообще нечего даже в худшем случае. Разве это палка?!! Геморроя море, а толку - капля. То ли дело убийство, разбой, огнестрельные ранения! Ради вкусной палки по уголовке бегать будут куда ретивее, даже вопреки желанию подстреленных.
Насчет обратной силы закона - представьте себе повторение истории с 6п42-9. Патроны с резиновой пулей будут объявлены не соответствующими требованиям ЗоО и их выпуск будет прекращен. Да, лично Вы и еще несколько запасливых товарищей будут иметь возможность их носить. Но на общем фоне это доли процента. Большинство же очень быстро исчерпают запасы (а рано или поздно и у запасов срок годности пройдет!) и либо перейдут на КС, либо - на газ, либо вообще откажутся от ношения пистолета. А самодельное изготовление из холостых - турма сидеть. Уж лучше КС - хотя бы эффективнее.
С уважением.
Я считаю газган и баллон - оружием одного класса и примерно для одних тех же ситуаций. По моему мнению газган при этом просто эффективнее. Не настолько, чтобы переходить на качественно более высокий уровень. Просто он эффективнее, сильнее действует.
А менты... Ну, по всякому бывает. Последнее время в моем районе приезжают по первому свистку - пару раз вызывал - приезжали в пределах трех минут. Но там речь шла о немедленном пресечении происходящего преступления/правонарушения. Не не опрос свидетелей о чем-то уже произошедшем.
С уважением.
А Хорек со вставленной втулкой-дросселем и 15 патронами 9PA - это вообще супергазган получается.
Это Вы про какую втулку, уважаемый? У меня Хорек, но я просто не в курсе, что это за наворот. Просветите, пожалуйста.
Если почитать стародавние архивы раздела "газовые пистолеты и револьверы", то можно увидеть, как куча народа выбирала только те газюки, которые гипотетически можно было переделать под стрельбу резиной. Не поверили бы люди, что спустя каких-то пять лет люди будут резинострелы переделывать в газганы!
Имеется ввиду следующее. Автоматический пистолет для перезаряжания использует энергию пороховых газов, толкающих затвор назад через донышко гильзы. Но для того, чтобы это сработало, на донышко гильзы должно создаваться необходимое (и довольно высокое) давление! При стрельбе резиновой пулей, та идет по стволу, как бы затыкая его собой, довольно продолжительное время. Поэтому затвор успевает отлететь назад на всю длину хода. При стрельбе газовым патроном все давление уходит через свободный ствол. Поэтому перезаряжать придется вручную после каждого выстрела. А чтобы перезарядка работала на автомате, необходимо создать в стволе некое препятствие свободному исходу газа. В газовых пистолетах для этой цели используются всевозможные "втулки-рассекатели". Но нет ничего сложного и в том, чтобы запихать такую штуковину и в резинострел, превратив его, таким образом, в газган. Естественно, не удалив втулку, стрелять резиной будет нельзя. Втулка представляет собой некий металлический колпачок с форсункой для выхода газа диаметром 1,5-3,5мм. Он устанавливается внутрь ствола за патронником перед первым выступом.
С уважением.
Спасибо за информацию. Теперь все ясно. Не стоит оно того. Мое ИМХО - резинка, абсолютно случайно попавшая в голову (от испуга руки задрожали и колени подкосились) уж всяко эффективнее газового облачка. Так что превращать нормальный РС в газган просто нецелесообразно.
В данном случае оправданий нет. а в случае реального нападения - мне пофиг на состояние злодея - надо будет - убью. А иначе не стоит брать в руки оружие.
Другое дело, что не стоит 100Дж стрелть в голову - тут и в тело хватит.
Он глаз выбил. Чего я передергиваю? Да, признаюсь, что вот эти планы по стрельбе "в башку" - лично меня не прикалывают, если не сказать больше. Это настрой заведомо калечить. Без всяких гарантий остановки.
Ну, есть у меня маленькая слабость - зверею я от такой "тактики". Могут у меня быть недостатки?
VladiT! При чем тут планы "в башку" стрелять? Ну на кой фиг стрелять из РС в корпус??? Разозлить сильней? Испугать - стреляй в воздух! Потом зачтется, как попытка предупреждения. Не понимает и все равно прет (конечно же, если есть опасность для моего здоровья) - тогда уж промахиваться, куда положено. Оружие ДОЛЖНО прекратить нападение. В любом случае! Иначе - зачем его с собой таскать? для понта? Стрелять по ногам/болевым точкам - идея хорошая, но с меткостью РС да и в суматохе нападения точно попасть ооочччень маловероятно.
ИМХО - выстрел в корпус агрессивному гопу из РС - это пощечина мастеру спорта по боксу... с вытекающими последствиями!
Извините за ОФФ. Просто зацепило. Больше не буду!
DENI У меня Хорхе металлический. боеприпас - 50 Дж (в основном Убойные КСПЗ, на БД - АКБС).Надеюсь по поводу "нормальности" РС вопрос отпал? Стреляю регулярно. Поэтому с уверенностью говорю - точно попасть из РС по мишени можно (привычка к своему оружию, поправки на отклонение шарика). Но в случае самообороны - обычно на точное хладнокровное прицеливание нет ни времени ни возможности! Так что остаюсь при своем мнении.
По поводу Ед - это вы про Осу что ли?
Все равно не понимаю. Вы готовы стрелять в голову резиной с метра. Но почему вы уверены, что такое воздействие будет сильнее такого же близкого выстрела из газгана?
Помимо спорного удовольствия изувечить человека, не остановив его при этом, на что вы рассчитываете? Дырка в щеке? Сломанный нос?
А - выбитый зуб, я забыл...
Это конечно мощно.
Почему вы думаете, что это действует сильнее, чем поражение глаз-дыхания-кожи лица перцовым зарядом?
Вы что, думаете, что от таких ссадин человек упадет без сознания? Или начнет "корчиться в муках"?
Да не меньшие удары боксеры получают десятками просто во время соревнований. Кровь и ссадины тут не в счет - по болевому воздействию они не сильнее, только потом лечить сложнее.
Плюс - попасть очень сложно, не обольщайтесь.
Ну стреляйте бога ради с того же расстояния газганом, стреляйте "многараз" если хочется. По всем статьям воздействие будет наголову больше.
А уж попать в вожделенную "башку" при пятне покрытия газгана вообще неизмеримо проще.
Похоже, многие просто не "нюхали" нормальных перцовых патронов и думают, что это что-то вроде скунса, как максимум. Неужели вы думаете, что после поражения глаз газганом кто-то сможет еще шевелиться?
Зачем дырявить мышцы, если можно вырубать глаза? Что эффективнее - удар обрезиненной сковородкой или игла в глаз?
Вы думаете, что перец в глазах - это "чешется просто"?
Это не чешется. Это дикая боль с остановкой дыхания. Даже простой табак или перец вырубает подготовленного диверсанта, какие там "гопники"? Вы не слышали, что перец в рукопашной древнее пистолета? 500 лет вырубает, между прочим. Даже просто сдутый из табакерки при шпажном поединке.
Поразительно.
Походу все согласны, что газ вырубает агрессивную собаку почти гарантированно. Это собаку, которая в сто раз менее восприимчива к боли.
А в воздействие на человека - не верят.
Уму непостижимо.
мнению о неэффективности газганов раздувают неумелые владельцы и некачественные патроны с слабыми ирритантами типа CN. От этйо хрени вообще никаких симптомов после двух выстрелов мне в лицо с метра и без очков не было! точнеее моргнул и пошел на стрелка. а после трех Техкримов, выпимши и в очках вы сами видели. 3 минутки у стрелка были гарантированно.
да, 8мм.
ну пока отстреливаю третью коробку, косяков еще не было, выстрелы относительно громие, автоматика работает, газ летит хорошо. при слабом боковом где-то на 1,5м. Скоро поставлю сопло лаваля а за ним сепаратор, посмотрим что выйдет
VladiT! Я не хочу и не буду оспаривать хорошие поражающие свойства качественного газгана и нормальных боеприпасов. Я не говорю, что они не эффективны. Особенно с метра... Я говорю о том, что если нужен газган - то и покупать нужно газовый пистолет, а не переделывать под него хороший травматик.
А вопрос - что эффективнее.. Это уже почти что риторический вопрос сейчас. Я стрелял из газового 45 калибра.. Впечатлений масса. Громкий выстрел. Огонь, объемное большое облако. Оказаться под таким дулом не хотелось бы.
Выстрел газом из хорхе - тихий хлопок, небольшое облачко. Если есть ветер, особенно встречный, получаешь весь заряв себе в лицо. Супер... А если гопов несколько? ну не фига они не боятся газа. Проверено... Удачный Выстрел резинкой со стороны выглядит оччень впечатляюще. А страх смерти - он и самых тупых останавливает.
P.S. Обычный мой "арсенал" - это "удар" с шиханами (для легких случаев) и Хорхе с резиной 50 дж (для тяжелых).
А законодательство не ограничивает мощность ГСВ, между прочим. Главное - невозможность стрельнуть твердым предметом. Выдумка про 50, и теперь уже 75Дж - просто выкачивание денег. ни одному производителю не выгодно создать сразу высокомощное оружие, проще заставить пользователя каждый год покупать по новому пистолетику, тратя все больше денег, да и МВД обожает накладывать незаконные ограничения разного рода.
DENI это все так, но если из РС будет в результате самообороны нанесено серьезное повреждение противнику, то, однозначно, будет проводиться экспертиза оружия. Выявить стоматологию - дело нехитрое для экспертов, особенно, если СМ в этом заинтересованы (например, у пострадавших есть "свои люди" в органах). Вносить любые(!) изменения в конструкцию РС запрещено законом, а даже самая легкая стоматология - это изменение конструкции. И ношение, а тем более применение, такого оружия единомоментно превращает вас перед лицом суда из самооборонщика в преступника.
А совсем другое дело, если вы применяли боеприпасы, официально купленные в магазине по лицензии. Вот тогда их мощность (да хоть 150 ДЖ - лишь бы ствол выдержал!) действительно вам не смогут поставить в вину.
Но я лично не видел патронов 9мм более 50 дж в свободной продаже. Только слухи слышал, что мол где-то есть...
