Сепаратор в 6п37

[Landgraf]

Изначально написано ALTIN:
...Если все 15-20 лет назад исследовано изучено и прожеванно, может видео выложете как факт на эту тему, а так только предположения...

Для Вас может и предположения. Для меня - достоверно установленные факты. Без видео понять факты Вы не в состоянии? Поколение мультиков, чего на трынтрубе не показали, того не существует?

Изначально написано ALTIN:
...Некоторые владельцы 6п37 говорят, что разница с сепаратором и без, несущественна...

А никто и не говорит, чтоб без сепаратора струя газа на километр будет улетать.

Изначально написано ALTIN:
...На 6п42, с сепаратором и без, тоже не увидел большого различия...

А что планировалось увидеть глазами? Глазом струю газов разглядеть невозможно, это как пробовать увидеть вылетающую из ствола пулю - занятие бесполезное, нужны скоростные видеокамеры. Если их нет, то приходится проводить экспериментальную стрельбу по разрушаемой мишени, чтоб по следам на мишени оценить скорость и конфигурацию потока газов.

Изначально написано ALTIN:
...надо было попробовать с дульной втулкой, может облако не расплывалось бы сразу после ствола и оставалось бы более плотным...

Ну попробуйте, попробуйте... Никто ж не против

Изначально написано ALTIN:
...Есть личное-пожалуйста в Р.М.

У меня-то точно нет. А вот Ваши непонятные намёки мягко говоря удивляют. Очень хотелось бы знать, что за сволочь-дезинформатор в РМ пишет одно, а в публичном топике - другое.

[ALTIN]

Смешной Вы, или такой уж есть, на все один ответ-достоверный факт, без подтверждений. Диалог в таком ключе просто заходит в тупик, становитесь как брюзга, это утомляет.

[Landgraf]

Изначально написано ALTIN:
Смешной Вы, на все один ответ-достоверный факт, без подтверждений...

Я был бы смешным, если бы начал каждому встречному истово доказывать прописные истины. Не верите - не надо, я не настаиваю.

Изначально написано ALTIN:
Начинаете быть утомительным.

Вот Ваша клоунада по всему форуму с "внезапными открытиями" в области газового оружия - вот это уже порядком утомило.

Я так понимаю, что подробностей про то, что кто-то в РМ пишет одно, а публично - другое, мы так и не дождёмся? Слив засчитан, первый шаг для получения почётного звания пустобрёха всея Ганзы Вы уже сделали.

[ALTIN]

Что добиваетесь? Вам мало ссор с другими форумчанами. Что так интересует личная переписка? Подозрительно. Вы смотрю за столько лет сидения за клавой на Ганзе возомнили себя смотрягой, решать кто пустобрех кто нет? Я объясню Вам, почему в хлебе дырочки, если представится такая возможность.

[Landgraf]

Изначально написано ALTIN:
Что добиваетесь? Вам мало ссор с другими форумчанами. Что так интересует личная переписка? Подозрительно...

Личная переписка меня не сильно интересует. Меня интересует, что за дебил-дезинформатор завёлся, который впаривает дезу форумчанам (не важно, в РМ или в публичных топиках). Просто хочется знать героев в лицо, так сказать.

Изначально написано ALTIN:
...Вы смотрю за столько лет сидения за клавой на Ганзе возомнили себя смотрягой, решать кто пустобрех кто нет?...

Вы мне льстите. Это просто мой личный рейтинг, чтоб знать для себя, кто есть пустое место, а с кем можно конструктивно пообщаться.

[ALTIN]

Поверьте мне, далеко не льстец, постараюсь при возможности переубедить.

[Музыкант]

Вмешаюсь в ваш спор. Думаю, что сепаратор в 6П-37 играет положительную роль. Личное наблюдение показывало, что при выстреле старыми газовыми патронами облако имело видимую плотную консистенцию, длиной до 1 метра. Учитывая, что газ в патроне находится в кристаллическом виде, сепаратор помогает лучшей возгонке вещества. При стрельбе из 6П-42 без сепаратора, такой плотности облака не наблюдал, как то жиденько все было. Кроме того, сепаратор в в 6П-37, создавая давление в стволе, помогает лучшей работе автоматики, т.к. пружины там довольно жесткие. Ну, и вспомним милые, старые времена: Судебно-медицинская характеристика повреждений причиненных из 6П-42 7,62-мм

[Landgraf]

Влияние сепаратора и дульной втулки на работу автоматики если и имеет место, то в пределах погрешности измерений. За работу автоматики отвечает дроссель за патронником.
Плотность облака зависит от скорости струи, чем медленней струя, тем плотнее облако, проверить может легко и просто любой курящий человек - сложить губы "трубочкой" и выдыхать дым по-разному, медленно или быстро. Если медленно, то получится плотное почти круглое облако дыма прямо рядом с лицом, а если выдыхать быстро, получится этакое сильно вытянутое веретенообразное облако с большой длиной.
Условно можно сравнить облако при медленном истекании газов с помидором (круглой формы), а облако при быстром истечении - с огурцом. Диаметр "огурца" будет немного меньше, чем диаметр "помидора", но длина "огурца" будет раза в полтора-два больше диаметра "помидора".
Дальность метания газовой смеси - важная характеристика, если газ "висит" в виде облака рядом со стрелком, то сам стрелок рискует хватануть газа, а вот злоумышленнику газа может и вообще не достаться - просто не дотянется облако. Да, плотность "дальнего края" вытянутого облака ниже, чем плотность короткого "круглого" облака. Но в любом случае это не играет особой роли, если злоумышленник будет на близком расстоянии, ему так и так достанется вдоволь газа, а если он будет относительно далеко - то лучше уж достать его пусть малым количеством "яда", чем не достать вообще. Но для этого надо стрелять не "куда-то туда", а более-менее точно в сторону лица злоумышленника, ибо "дальний край" облака не только менее плотный, но ещё и имеет небольшую площадь поражения.
А если нервы крепкие, и можешь подпустить злоумышленника к себе на расстояние под применение оружия на расстоянии примерно в метр +- - тогда можно не заморачиваться сепараторами и втулками, и так всё будет нормально, все газюки в изначальном заводском состоянии "плюются" примерно на метр, некоторые чуть-чуть дальше. А вот если надо бОльшую дальнобойность (1,5-2 метра, в зависимости от калибра и оружия) - тогда надо избавляться от металлолома в стволе (внимательно относясь при этом к УК и крим.требованиям).

[Музыкант]

все газюки в изначальном заводском состоянии "плюются" примерно на метр, некоторые чуть-чуть дальше.

Совершенно верно, эффективность газюков, как показывает практика, находится в 1-1,5 метрах. Кроме того, все импортные газюки не имели сепараторов и дульных сужений, а эффективность их была примерно одинаковой. Речь идет о более полном сгорании пороха и лучшей возгонке ирританта при наличии сепаратора, что позволяет получить именно аэрозольное облако, а не стрелять порошком как дробью.

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:
...Кроме того, все импортные газюки не имели сепараторов и дульных сужений, а эффективность их была примерно одинаковой...

Там иная конструкция ствола, там нет такого сильного дросселя, эффект дросселирования достигается штифтами и прочими перегородками в стволе, и этого хватает для работы автоматики, т.к. затворы из более лёгкого материала, пружины более слабые, и т.д.

Изначально написано Музыкант:
...Речь идет о более полном сгорании пороха и лучшей возгонке ирританта при наличии сепаратора, что позволяет получить именно аэрозольное облако, а не стрелять порошком как дробью.

Порошок ирританта в основной своей массе возгоняется ещё до сепаратора, в камере между донцем гильзы и дросселем. Далее по каналу идут только отдельные буквально поштучно считанные крупинки, большинство из которых успешно возгоняется в оставшейся части ствола вне зависимости от наличия/отсутствия сепаратора. Вылет частиц ирританта в исходном порошковом виде возможен только при какой-то проблеме с патроном (отсырел, или что-то ещё).

[Музыкант]

А что более эффективно, газовый револьвер или пистолет и почему?

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:
А что более эффективно, газовый револьвер или пистолет и почему?

Вопрос некорректный, не имеющий ответа, потому как пистолеты бывают очень разные, револьверы бывают очень разные, да и патроны бывают очень разные.

[Музыкант]

Вопрос некорректный, не имеющий ответа

Скучно стало в разделе, захотелось побалагурить.
Какими бы разными на вид не были пистолеты и револьверы, они все по конструктиву и эффективности схожи. Речь шла о целесообразности сепаратора в 6П37, и навряд ли он уступает зарубежным пистолям и револьверам.

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:
Скучно стало в разделе, захотелось побалагурить.
Какими бы разными на вид не были пистолеты и револьверы, они все по конструктиву и эффективности схожи...

Схожи, но есть нюансы.
Например, одинаковый патрон на оружии с разным внутренним объёмом ствола даст разные результаты. Проходное сечение дросселя (или сечение просвета вокруг первой или самой мощной преграды) тоже повлияет на скорость струи. Нюансов очень много, далеко не все из них можно "на глазок" оценить, даже если по точнейшему чертежу канала ствола начать высчитывать по всем законам газодинамики и внутренней баллистики - и то заипёсся, и не факт, что расчёты в точности совпадут с реальностью. Плюс порох разный бывает, усилие раскрытия "звёздочки" (пластиковой затычки с лепестками или металлической завальцовки звездой) разное, не всегда одинаковое даже на одинаковых патронах...

Изначально написано Музыкант:
...Речь шла о целесообразности сепаратора в 6П37, и навряд ли он уступает зарубежным пистолям и револьверам.

Уступать наверное не уступает, с учётом +-. Но целесообразность витого сепаратора для меня однозначно не просто отсутствует, но и влечёт ухудшение качества струи.

[Музыкант]

Схожи, но есть нюансы.

Вы, давно на форуме. Обладаете огромными теоретическими и практическими познаниями. Назовите лучший газовик из имеющегося арсенала, который доказал свое превосходство на практике.

[Музыкант]

А пока, можно вспомнить: О самообороне с газовым оружием

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:
...Назовите лучший газовик из имеющегося арсенала, который доказал свое превосходство на практике.

На мой взгляд, по совокупности самых разных параметров, лучше всего - 6п42-7,6. Достаточно многозарядный (10+ патронов), неубиваемый, надёжный (при условии, что владелец не совсем лопух, и знает, как подобрать возвратку, и как доработать магазины, если что), достаточно "ядовитый" (при условии нормальных патронов), необременительный в ношении, с кучей распространённого и недорогого ЗИПа и принадлежностей типа кобуры, ну и конструкция ствола позволяет немного настраивать его. Бонусом идёт возможность запуска ракет с помощью насадки.
Я свой 6п42-7,6 продал, т.к. взял себе 6п42-9, как газовый пистолет 6п42-9 проигрывает 6п42-7,6 хотя-бы в ёмкости магазина, но я не ношу с собой лицензионного оружия, и 6п42-9 лично мне интересней грубо говоря как "макет" ПМ (точнее, какого-то там ИЖ-ххх с регулируемым целиком). Но если бы мне он нужен был именно как оружие - я бы предпочёл 6п42-7,6.
А по нынешним временам к вопросу выбора газюка ещё подмешивается очень острая проблема - патроны. Любой газюк без патронов - это хреновый кастет. Поэтому при выборе газюка для себя надо учитывать и проблему патронов, если (вдруг) имеется запас патронов в каком-то определённом калибре (или возможность их приобрести по разумной цене), то имеет смысл подбирать модель газюка именно в этом калибре.

[Музыкант]

Но если бы мне он нужен был именно как оружие - я бы предпочёл 6п42-7,6.

Ну, вот и подошли к выводу. Наше оружие - не имеет аналогов!

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:
Ну, вот и подошли к выводу.

Ну а если по теме топика - то 6п42-7,6 должен быть без сепаратора
Я на своём сделал "антибздун" - дульная втулка с закреплённым в просвете поперёк кусочком гвоздя - снаружи выглядело как сепаратор. Но в идеале - без втулки вообще, чтоб ничто не мешало проходу газов.

Изначально написано Музыкант:
...Наше оружие - не имеет аналогов!

Скажем так - у буржуинов были аналоги, и очень неплохие. Но там их запретили, потому что уж очень легко переделывались в боевняк. У нас не смогли запретить, т.к. наши "легендарные оружейники" не способны делать из ЦАМа...

[Музыкант]

Но там их запретили, потому что уж очень легко переделывались в боевняк.

Ну мы то законопослушные, поэтому любим только стальные девайсы.

[ALTIN]

Ну мы то законопослушные, поэтому любим только стальные девайсы.[/B][/QUOTE]
Это наше все. И "антибздун" хорошая мысль, из хвостовика оксидированного сверла.

[Landgraf]

Изначально написано ALTIN:
... И "антибздун" хорошая мысль, из хвостовика оксидированного сверла.

Ну да, поджимной винт МР-654 плюс гвоздь или хвостовик сверла. Гвоздя там вполне хватит, выдержит гарантировано, с ним даже проще работать, чем с подкаленным сверлом. А уж затемнить можно даже "холодной воронилкой".

Вот, кстати, нашёл свой топик о продаже 6п42-7,6, уже семь лет прошло: https://forum.guns.ru/forummessage/113/1171311.html

[Музыкант]

Хорошая цена была, повезло. Особенно умилила морская кобура и переходник для ракет. А зачем магазины под 8. в таком количестве?

[Музыкант]

Ах, еще упустил, бонусом шел паспорт на другой пистолет.

[Landgraf]

Магазин от ИЖ-79-8 прекрасно работает в 6п42-7,6. В комплекте была РОДНАЯ насадка для запуска ракет (это вообще историческая реликвия, их очень немного было выпущено), и шёл изготовленный токарем по моему чертежу переходник для установки импортных насадок на 6п42 (сначала сделал этот переходник, а потом удалось нарыть родную насадку). А паспорт - мне пистолет достался без паспорта, потом уже не помню где подвернулся паспорт от такого-же пистолета (только номер в паспорте был другой указан).
А цена... Ну тогда такие цены были, сейчас столько можно просить только за патроны из комплекта

[ALTIN]

Интересно то что при разных кручениях сепаратора, не сильно меняется "внутреннее око". Хотя дроссельное отверстие по центру, вход в витой сепарат один и тот-же, что ожидать. , Ну может чутка угол входа может измениться, но на облаке это думаю не скажется существенно.

[Landgraf]

Изначально написано ALTIN:
Интересно то что при разных кручениях сепаратора, не сильно меняется "внутреннее око". Хотя дроссельное отверстие по центру, вход в витой сепарат один и тот-же, что ожидать. , Ну может чутка угол входа может измениться, но на облаке это думаю не скажется существенно.

Знаете, чем кот занимается, когда ему заняться нечем? Он сепаратор крутит.

[ALTIN]

Изначально написано Landgraf:

Знаете, чем кот занимается, когда ему заняться нечем? Он сепаратор крутит.

Вы в своём репертуаре, на конкретику, как обычно не хватает. Мой сепаратор, как хочу - так и кручу.

[ALTIN]

Landgraf, не пишите про грабли и котов, а то придётся закрыть тему, а читаем тему не только мы, значит форумчанам интересен данный момент. Свой искрометный юмор и колкости оставьте при себе.

[Landgraf]

Изначально написано ALTIN:
Landgraf, не пишите про грабли и котов, а то придётся закрыть тему, а читаем тему не только мы, значит форумчанам интересен данный момент. Свой искрометный юмор и колкости оставьте при себе.

Поверьте, кручение сепаратора НИКОМУ не интересно Уже пол-форума ржёт с этого топика