Безлицензионная Оса от НИИ ПХ.

[Музыкант]

http://guns.allzip.org/topic/26/84511.html
Зарубежное травматическое оружие - специально для Guns.ru.

[Музыкант]

А это какое имеет отношение к электроБАМострелу?

Это сравнение с зарубежными травматами, на их фоне Оса не имеет аналогов.
Да, травматические патроны не удачные, как и в мелкокалиберной травматике, но виноваты ограничения Закона. Поэтому у производителя есть шанс выйти из лицензирования, а еще лучше заняться разработкой принципиально новых ГАЗОВЫХ патронов.
А это по поводу живучести электроБАМострела-Осы: https://www.youtube.com/watch?v=UthzNr_6ZWE

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:
Это сравнение с зарубежными травматами, на их фоне Оса не имеет аналогов.

Меня всегда напрягает фраза "не имеет аналогов". Потому, что в 99% случаев аналогов нет просто потому, что ничего подобное никому нахрен не нужно.
Уже давно пришли к выводу, что для не оставляющего проникающих ранений временного поражения нужен шар огромного (несколько десятков миллиметров) диаметра, Оса до этого не дотягивает. Хороший пример "не проникающей" травматики - FlashBall.
А если травматика "малокалиберная", то она должна обладать высокой Еуд, чтоб создать пусть небольшой по площади поверхности, но сильный болевой шок, и воздействовать не только на поверхность кожи. И вот тут Оса опять не дотягивает, слишком большой у неё диаметр пули.

Изначально написано Музыкант:
...Да, травматические патроны не удачные, как и в мелкокалиберной травматике...

А вот и нет. Посчитайте Еуд при Ед ну допустим 85Дж для Осы и для 9РА - будете ОЧЕНЬ сильно удивлены. Оса сливает в три с лишним раза! Не на пару Дж, а В РАЗЫ!!!
И это при том, что на патроны и 9РА, и для Осы, распространяются одни и те-же

Изначально написано Музыкант:
...ограничения закона...

Изначально написано Музыкант:
...Поэтому у производителя есть шанс выйти из лицензирования, а еще лучше заняться разработкой принципиально новых газовых патронов...

Ну выйдут. Ну выложат на прилавки ЭТО по цене выше цены Осы. И кому оно будет нужно?

Изначально написано Музыкант:
...А это по поводу живучести Осы: https://www.youtube.com/watch?v=UthzNr_6ZWE

Я бы предпочёл посмотреть интервью с сотрудником ОЛРР, в котором он бы рассказал, как часто и по каким причинам к ним приносят Осы на уничтожение.

[Музыкант]

Ну выйдут. Ну выложат на прилавки ЭТО по цене выше цены Осы. И кому оно будет нужно?

Да, с ценовой политикой согласен, цена явно завышена. Но, в сравнении с другими нашими БАМострелами (Пионеры, Шаманы, Анти-Доги и др. хрень), Оса смотрится круче.

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:
...Оса смотрится круче.

Добрыня тоже неплохо смотрится. Но какая разница, как оно смотрится? При применении не надо вообще давать шансов супостату что-либо разглядеть.

[Музыкант]

Посчитайте Еуд при Ед ну допустим 85Дж для Осы и для 9РА - будете ОЧЕНЬ сильно удивлены. Оса сливает в три с лишним раза! Не на пару Дж, а В РАЗЫ!!!
И это при том, что на патроны и 9РА, и для Осы, распространяются одни и те-же

В данном разделе речь идет о создании и применении ГАЗОВЫХ патронов. Ссылка на травматическое оружие была только для сравнения.

[Музыкант]

Добрыня тоже неплохо смотрится. Но какая разница, как оно смотрится?

Для меня, например, имеет значение эстетика оружия.

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:
В данном разделе речь идет о создании и применении ГАЗОВЫХ патронов. Ссылка на травматическое оружие была только для сравнения.

А применение газового патрона вообще-то мало (в минимальной степени) зависит от того, из чего его применили Вся суть - в самом патроне, а из чего он отстрелян - это уже дело десятое.
Пока я вижу одни только проблемы - 1) новый калибр, который ещё не факт что будет производить кто-либо, кроме самих чихпыховцев, 2) калибр электрический (проблема надёжности электрокапсюлей).
Тот-же Пионер (если кому-то так уж нравятся именно электроподжигалки) явно дешевле, патроны к нему уже худо-бедно распространились по стране. А тут будет голяк. Дорогущие чихпыховские патроны, и только в московском регионе ну и в нескольких крупных региональных ормагах.
Ещё вопрос - сохранят ли в новом калибре обратную совместимость со старым "травматическим"? Ну чтоб можно было газовые патроны в Осу пихать. Если нет, то объёмы сбыта патронов будут весьма скромными, значит и ценники на них будут высокими.

[Музыкант]

Ещё вопрос - сохранят ли в новом калибре обратную совместимость со старым "травматическим"? Ну чтоб можно было газовые патроны в Осу пихать. Если нет, то объёмы сбыта патронов будут весьма скромными, значит и ценники на них будут высокими.

Здесь полностью согласен, новый калибр - это тупиковый путь.

[Музыкант]

А тут будет голяк. Дорогущие чихпыховские патроны, и только в московском регионе ну и в нескольких крупных региональных ормагах.

Укатали, согласен.

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:

Для меня, например, имеет значение эстетика оружия.

Вот как раз эстетики оружия в Осе - ни грамма. Доказано детьми. Дети не воспринимают Осу как оружие, поэтому постоянно засаживают себе осиную пулю то в нос, то в глаз, то в лоб. "Устами младенца глаголет истина" (с).
Ну и народное прозвище "электропельменница" тоже о чём-то, да говорит.

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:

Укатали, согласен.

Ну и "вишенка на торте" - сравните ценники на осиные свето-звуковые, сигнальные патроны и цены на БАМы аналогичного назначения. Есть ли хоть какие-то основания считать, что в новом "безлицензионном" калибре Чихпых цены сделает ниже, чем на "лицензионные" осиные? А ведь скорее всего цены будут даже выше, по крайней мере на первых порах.

[Музыкант]

Ну и "вишенка на торте"

Сдаюсь.

[Landgraf]

Изначально написано Музыкант:
http://guns.allzip.org/topic/26/84511.html
Зарубежное травматическое оружие - специально для Guns.ru.

А это какое имеет отношение к электроБАМострелу?
А по поводу Осы всё уже давно просчитано и проверено натурными испытаниями. Ничего выдающегося, даже на "дореформе" со стальным сердечником. Да, в черепушку да с близкой дистанции - штука весьма "убойная". По мясу - ни о чём. Через одежду - ни о чём. На дистанциях свыше 3-5м - ни о чём (но это можно отнести и к плюсам - низкая вероятность травмирования посторонних лиц).

[dine]

Изначально написано Legioner1976:

Там как бэ объёмчик поболее умарексового будет. Умарексом дышал...кто говорит о низкой эффективности пеzzzдит

ну я тоже дышал с растояния 1 метр, эфект как с галимого болончика попершило в горле пожгло глаза, умарекс 90-х начала 2000-х, брызнуть в лицо дезодарантом эфективней будет.
p.s. ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ЭФЕКТА НЕБЫЛО ВООБЩЕ, просто как пукнуть в лицо

[Скотский Ребе]

Я 1,5 года назад купил Добрыню и 2 пачки БАМов, три шт. ушло на испытания, остальные 5 на БД по сей день, аналогично с Громами и ГБ. Какая разница, сколько стоят боеприпасы к газовому оружию: 50р. или 250р. Что банка жигулевского, что полкило дешманской водовки. Тренироваться с ними не нужно особо. Меня больше цена ОСАДЫ интересует. Сильно дороже П-4 она лично мне не интересна.

[Радужный Жмых]

Изначально написано Velo_FighteR:
Прошу

У меня от такого аж дед воскрес. Пришел с кладбища, сказал ещё поживёт до зимы, чтоб штуку эту купить.
А расцветка будет не только жёлтая, надеюсь? Стильная черная классика к выпуску планируется? И почему-то мне это больше ПБ 4-1 напоминает, нежели 4-2. От 4-2 я здесь вижу только уродливую антабку. Патрон точно будет 55 мм в длину? Не 45? Или он будет выступать на сантиметр, как в премьере?
Кстати, фортуна — это ж шикарно! Черную вдову то как раз они выпускают. Если будет состав такой же, но патрон увеличенного объёма (а соответственно и состава внутри больше), то получится конфетка. Перцовая, правда, но конфетка. Надеюсь ещё гильза будет не косячная. Без осечек, протекания, обеспечивающая точную стрельбу и с пломбой, а не выбивающей глаза крышечкой, как у кое-каких производителей.

[дезерт игл]

Какая разница, сколько стоят боеприпасы к газовому оружию: 50р. или 250р

А какой смысл отваливать за ЭТО(эстетике в Осе нет ни грамма) цену бОльшую, чем Пионер или Добрыня? Или Премьер?

[Скотский Ребе]

В Казахстане устрожили ношение газового и пневмы.
И у нас подобное могут ввести-типа отучись за 10-15К₽ и сдай Правовой Минимум (вангую название даже), а потом с этой справкой покупай себе баллончик, или АУ, но носить можно не более 2 шт! Маньяк чтоли? Обязательно в кобуре! А вдруг ты нечаянно в метро нажмешь на кнопку? На кобуру скрытого ношения необходимо получить лицензию. Выдается после 5 лет открытого ношения. Все ГБ и АУ оснастить предохранителями и ставить номер обязан производитель. Цена в итоге вырастает втрое. Перед применением пользователь обязан предупредить нападающего о наличии пшика в пшикЕрнике сделать предупредительный"пшик" в воздух! Недопустимо ношение более 10 пшиков. Запрещено держать пшик в пшикЕрнике. Купить новый ГБ можно только предъявив и сдав использованный, предоставив справку, что в ГБ не осталось пшиков. Вы обязаны сообщить сотруднику Полиции и РосГвардии о наличии у вас ГБ или АУ если он находится на расстоянии менее 10м. от вас. Если вы нашли ГБ с неиспользованными 'пшиками' более одного, Вы обязаны вызвать полицию и доказать, что это не ваш ГБ. Если же вы применили ГБ или АУ, то обязаны доказать самооборону, приведя показания не менее 2-ух свидетелей не находящихся с вами и между собой в кровном родстве. Нельзя публично рекламировать ГБ, разговаривать про ГБ и АУ в общественном месте. В местах продаж обязательна шторка как на сигаретах. Появляется завуалированная реклама: свежее аэрозольное, острое! Бесперцовый аэрозольный баллончик Факел-ноль*...(Написать чтоль в Казахскую думу такое письмо?)😀👨‍⚕👨‍✈
2020 год. На рынке появляются охолощенные АУ и ГБ с штифтом из каленой стали, заваренным клапаном и пропилом в корпусе. Аутентичный "ранний" Факел-1 на прямой кнопке с синей полосой и без штифта в сОпле уже стоит 90 тыс₽.

[MVKorn74]

Стоить эти штуковины как и патроны к ним будут явно немало, если вообще появятся в продаже. ОСА-Компакт на сайте производителя сколько лет висит и так в продажу и не вышла.
А вообще такое впечатление что наши производители нарочно изобретают какую то дичь! На травматику после введенных ограничений можно уже особо не рассчитывать, а нормального газового оружия, сравнимого по воздействию со старыми газюками с нормальными патронами, так никто и не смог выпустить. БАМы для Премьеров и Пионеров теоретически вроде и ничего, ядовитые, но все таки не гарантируют 100% надежность, и к тому же вылетающей струйкой надо еще попасть... К Осе вроде тоже пытались газовые патроны делать и тоже не очень они были.
Так что не столько в цене дело или в эстетике устройства, сколько в уверенности в приобретаемом комплексе (устройство+патрон) самообороны, а вот этого то как раз и нету!

[дезерт игл]

Так что не столько в цене дело или в эстетике устройства, сколько в уверенности в приобретаемом комплексе (устройство+патрон) самообороны, а вот этого то как раз и нету!

И не будет.
БАМы и АУ во первых не столь дороги чтоб на производстве над ними тряслись.
Во вторых рынок сбыта мал, схавают и так.

[dine]

Изначально написано MVKorn74:
а нормального газового оружия, сравнимого по воздействию со старыми газюками с нормальными патронами, так никто и не смог выпустить.

да его и раньше не было, толку от тех газюков из 90-х дальше одного метра небыло, а стрелять ближе запрещенно. От одного современного ГБ толку гораздо больше чем от магазина тех старых патронов, единственное газюк можно было использовать как пугачь хлопушку от собак или как утяжилитель руки от двуногих

[Музыкант]

2020 год. На рынке появляются охолощенные АУ и ГБ с штифтом из каленой стали, заваренным клапаном и пропилом в корпусе. Аутентичный "ранний" Факел-1 на прямой кнопке с синей полосой и без штифта в сОпле уже стоит 90 тыс₽.
edit log
Вот разошелся, молодец! Возрождает давно затухший раздел,повеселил.

[Радужный Жмых]

Баллада о том, как я пытался вычислить количество жидкости в БАМах.
Сразу предупреждаю: я гуманитарий, так что поправляйте если что.
Так вот. Залез я, собственно, в калькулятор и вот что он мне выдал. Цилиндр, диаметром 17 и высотой 45 мм, будет иметь площадь ?10см³. По закону впихнуть в 1 БАМ можно 60 мг CR и это должно быть 1% от общей массы содержимого.
Т.е. всего содержимого должно быть 60мг*100=6000мг=6г. А дальше сколько состава не доливай, больше CR все равно не станет. Т.е. делать больше — только разбодяживать концентрацию действующего вещества.
Но ведь перед нами ещё стоит вопрос о том, сколько граммов вещества поместится в 1см³. С водой все просто: 1г=1см³, а что касательно ирританта? Какая у него плотность? Глупо, конечно, спрашивать, но никто случайно не замерял плотность состава в газовых баллончиках или бамах?
Если кто-то поделится информацией — буду очень рад. А пока давайте представим, что плотность состава в бамах равна плотности воды.
Тогда выходит, что нам нужно всего 6см³, чтобы впихнуть в БАМ законодательный максимум CR. Казалось бы "ура!", но не тут-то было.
Возьмём существующие на данный момент бамы. Сам не замерял, так что далее информация из интернета:
13х50 — 2см³
18х51 и 18х55 — 4см³
Однако по показаниям калькулятора цилиндр 18х55 должен иметь объём аж 14см³! Кто украл наш объём?!!
На самом деле, разумеется, определенная часть внутреннего объёма "съедается" толщиной стенок и местом, которое занимают капсюль, поршень и заглушка. Однако, чтобы внутри остались заветные 6см³ нужно всего лишь 16 мм диаметра и 30 мм высоты. Т.е. у нас остаётся миллиметр на толщину стенки и полтора сантиметра на поршень, капсюль и т.д. Так почему же этого не хватает? Куда уходит все пространство?! С удовольствием послушаю ваши предположения, а пока давайте гадать над калибром 17х45, в котором (судя по всему) и будет осада. Это 10см³. Чтобы осталось 6, мы можем потратить 1 мм на стенку и 1 см на все остальное. Т.е. внутреннее пространство 15х35мм как раз даст нам эти 6см³. Как думаете, осилит ли это фортуна? Или в этом не будет необходимости, т.к. у состава будет значительно большая плотность, нежели у воды?

[Радужный Жмых]

Баллада о том, как я пытался вычислить количество жидкости в БАМах.
Сразу предупреждаю: я гуманитарий, так что поправляйте если что.
Так вот. Залез я, собственно, в калькулятор и вот что он мне выдал. Цилиндр, диаметром 17 и высотой 45 мм, будет иметь площадь ?10см³. По закону впихнуть в 1 БАМ можно 60 мг CR и это должно быть 1% от общей массы содержимого.
Т.е. всего содержимого должно быть 60мг*100=6000мг=6г. А дальше сколько состава не доливай, больше CR все равно не станет. Т.е. делать больше — только разбодяживать концентрацию действующего вещества.
Но ведь перед нами ещё стоит вопрос о том, сколько граммов вещества поместится в 1см³. С водой все просто: 1г=1см³, а что касательно ирританта? Какая у него плотность? Глупо, конечно, спрашивать, но никто случайно не замерял плотность состава в газовых баллончиках или бамах?
Если кто-то поделится информацией — буду очень рад. А пока давайте представим, что плотность состава в бамах равна плотности воды.
Тогда выходит, что нам нужно всего 6см³, чтобы впихнуть в БАМ законодательный максимум CR. Казалось бы "ура!", но не тут-то было.
Возьмём существующие на данный момент бамы. Сам не замерял, так что далее информация из интернета:
13х50 — 2см³
18х51 и 18х55 — 4см³
Однако по показаниям калькулятора цилиндр 18х55 должен иметь объём аж 14см³! Кто украл наш объём?!!
На самом деле, разумеется, определенная часть внутреннего объёма "съедается" толщиной стенок и местом, которое занимают капсюль, поршень и заглушка. Однако, чтобы внутри остались заветные 6см³ нужно всего лишь 16 мм диаметра и 30 мм высоты. Т.е. у нас остаётся миллиметр на толщину стенки и полтора сантиметра на поршень, капсюль и т.д. Так почему же этого не хватает? Куда уходит все пространство?! С удовольствием послушаю ваши предположения, а пока давайте гадать над калибром 17х45, в котором (судя по всему) и будет осада. Это 10см³. Чтобы осталось 6, мы можем потратить 1 мм на стенку и 1 см на все остальное. Т.е. внутреннее пространство 15х35мм как раз даст нам эти 6см³. Как думаете, осилит ли это фортуна? Или в этом не будет необходимости, т.к. у состава будет значительно большая плотность, нежели у воды?

[fedos868]

Вот это казявит его...

[7up]

Изначально написано dine:

только это не фото, а нарисованый макет.
Типо таких жигулей

Господи ну и говно

[7up]

должно быть 1% от общей массы содержимого.

Не более *

[Vlad V]

а стрелять ближе запрещенно.

Каким НПА запрещено применение газового оружия ближе 1 метра?

[кентярик 777]

Изначально написано Vlad V:

Каким НПА запрещено применение газового оружия ближе 1 метра?

Никаким.