Интересный факт - 6п42-7, 6 согласно законодательству должен иметь калибр 5, 45мм!

[Landgraf]

Изначально написано СашаТир:
...25 auto.

???

[СашаТир]

...6.35ТК,25auto/25acp и 7.62(газовый)- гильза идентична.

[Landgraf]

Изначально написано СашаТир:
...6.35ТК,25auto/25acp и 7.62(газовый)- гильза идентична.

Нет. Фланец у 25аср чуть больше в диаметре.

[Алсер]

Прошу прощения, а 9РА кто прородитель?

[Landgraf]

Изначально написано Алсер:
Прошу прощения, а 9РА кто прородитель?

А с чего Вы взяли, что у 9РА есть прародитель?

[Алсер]

Изначально написано Landgraf:

А с чего Вы взяли, что у 9РА есть прародитель?

Т.е. это полностью независимый калибр?
🤔🤔🤔
Просто проскакивала инфо что было массовая несложная переделка турецких газовиков 9РА в боевое и поэтому Европа ужесточили требования к газганвм. Все старые приравняли к огнестрелу (категория Е) со всеми вытекающими.

[Landgraf]

Изначально написано Алсер:
...проскакивала инфо что было массовая несложная переделка турецких газовиков 9РА в боевое...

Если только в одноразовое, на пару выстрелов. Турецкие пистолеты почти не содержат стали, все основные подверженные нагрузкам детали - из ЦАМа или даже пластика, стальные только мелкие детали УСМ и тоненькая трубочка в стволе. На Украине их массово переделывают в травматы - это да. Но в боевой переделать ИМХО нереально - развалится нафиг.

Изначально написано Алсер:
...Европа ужесточили требования к газганвм. Все старые приравняли к огнестрелу (категория Е) со всеми вытекающими.

Не слышал ничего подобного. Требования ужесточали, ещё в 90-е, но то, что было выпущено по старым требованиям, так и остаётся в газовом статусе.

[DENI]

Прошу прощения, а 9РА кто прородитель?

9х17
Просто удлинили гильзу, ввели завальцовку.
Если не изменяет память еще в 70е годы 20 века сие произошло.

[Landgraf]

Изначально написано DENI:
9х17
Просто удлинили гильзу, ввели завальцовку.
Если не изменяет память еще в 70е годы 20 века сие произошло.

Ничего подобного.
9РА:
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page10.pdf
Диаметр ранта - 9,50мм, диаметр проточки 8,30мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,50мм
9мм Browning (он-же .380АСР, он-же 9х17):
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page24.pdf
Диаметр ранта - 9,53мм, диаметр проточки 8,25мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,53мм.
Ничего общего.
9РА - полностью самостоятельный калибр. Внесён в CIP в 1991 году, заявка подавалась немцами.

[DENI]

Ничего общего.

Хоть ссы в глаза - все божия роса.

9,50мм, диаметр проточки 8,30мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,50мм
9,53мм, диаметр проточки 8,25мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,53мм

десятые доли 1 мм. Одно и тоже, фактически.

[Landgraf]

Изначально написано DENI:
Хоть ссы в глаза - все божия роса.

Верно. Когда очень хочется натянуть сову на глобус, и найти-таки у чисто газового калибра "боевого" прародителя - тогда даже ссать в глаза бесполезно.

Изначально написано DENI:
десятые доли 1 мм. Одно и тоже, фактически.

Ну тогда гильза ПМ - это обрезанная гильза 7,63х25 Маузер.
А для закона всё просто - не "одно и то-же фактически", а "...боевого оружия, патроны которого имеют диаметр фланца гильзы, равный диаметру фланца гильзы используемого газового патрона". И никого не волнует, на сколько соток или десяток там что-либо отличается, отличаться ВООБЩЕ не должно.
И, кстати, далеко не факт, что для создания 9РА взяли за основу .380АСР (9х17). Там туева хуча .38-х (9-ти миллиметровых) безрантовых калибров, которые близки по геометрии. А могли вообще что-то типа 223Rem взять за основу.
Но изобретали 9РА именно с мыслью обеспечить максимальную несовместимость с огнестрельными патронами, чтоб ничего никуда гарантированно "случайно" не влезло, и криминально переделать было максимально затруднительно.

[Landgraf]

Изначально написано Алсер:
Евродиректива 2019/62...

Что-то не могу ничего нагуглить...

Изначально написано Алсер:
...интересно стало под какой патрон переделывали...

Могли под 9х18 Макаров, могли под 9х17 (.380АСР), могли под что-то ещё, что в магазин поместится. И патрон явно был не сильно мощный, из тех, которые изначально под свободный затвор.

Изначально написано Алсер:
...Понимая что патронник трогать не стоит (в сторону расточки)...

Почему нет? Растачивается, загоняется лейнер. Как раз наоборот, СКОРЕЕ всего там всё рассверлено, т.к. ствол по-любому надо отрезать (стволы у турчатины отлиты одной деталью с рамкой), и вместо отрезанного газово-сигнального ствола устанавливать что-то. А это что-то надо крепить как раз в стойку, в которой и располагается патронник.
Кстати, в этом плане намного проще переделывать газюки под 8мм - они адаптируются под 6,35Browning.

[Алсер]

Изначально написано Landgraf:

Не слышал ничего подобного. Требования ужесточали, ещё в 90-е, но то, что было выпущено по старым требованиям, так и остаётся в газовом статусе.

Евродиректива 2019/62
А насчёт переделки читал где то что на Балканах были изъяты переделанные газовики в боевые в промышленных масштабах. И в Германии массово такие находили. Было также упомянуть про небольшой (несколько десятков выстрелов) ресурс изъяты стволов, но для криминала типа пара выстрелов по жертве и сброс ствола этого было вполне достаточно. Да и цена в полсотни евро называлась как даром.
Вот и интересно стало под какой патрон переделывали. Понимая что патронник трогать не стоит (в сторону расточки), то надо смотреть в сторону патрона с гильзы 9 мм и пулей около 6 мм. Во всяком случае на моих газганах 20 летней давности были такие размеры.

[makaroff_116rus]

Сегодня в ормаге видел газовые 5.6 ТК. 2009 года
Вот уж действительно раритет.

[Landgraf]

Изначально написано makaroff_116rus:
Сегодня в ормаге видел газовые 5.6 ТК. 2009 года
Вот уж действительно раритет.

Если ормаг не станет баловаться, то эти патроны рискуют надолго там залежаться. Людей, у которых есть ЛОа с калибром 5,6 на всю страну уже осталось буквально по пальцам пересчитать можно... И я сочувствую сотрудникам этого ормага, им постоянно приходится выслушивать бредятину из серии "ну это же меньше 6мм, значит к моему сигнальному Эколу вы обязаны их мне продать!".