Walther P99t или казнить нельзя помиловать!

Модератор: SStown

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Есть одно "но". Семейство умарексовских пистолетов рассчитано на дульную энергию в 7,5 Дж. С дульной энергией в 35 Дж, они работают на пределе возможности, а уж 50 Дж - жди сюрпризов. Что ж, посмотрим сколько проживет. Самому интересно! :)
miha2154
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 21:54

Сообщение miha2154 » .

Deniz писал(а):Продавец сказал, что 50 Дж для сего девайса - без проблем
А что, патроны 10х22 уже 50дж начали выпускать?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

В Стиле патроны этой партии, выпускавшиеся до марта 2006 г. давали эти самые 50 Дж. Вальтеры же от этих патронов просто рассыпались. Сейчас - меньше, потому у автора он и жив еще.
BUZ
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 авг 2006, 01:59

Сообщение BUZ » .

Прям из фильма о "робокопе" :) футуристический дизайн. Вальтер PP/s (пневматика) был у меня одно время - купил потехи ради - так симтомы у больного были похожие - он внутри СИЛУМИНОВЫЙ весь от этого НЕДОЛГОВЕЧНОСТЬ - развалился БОЕК в итоге (в экспл был около 2 мес) хотя дизайн очень неплохой и приятно лежит в руке - травматик тоже есть такой , но брать его не стал..

Deni
> Семейство умарексовских пистолетов >рассчитано на дульную энергию в 7,5 Дж. С >дульной энергией в 35 Д
>
немного не понятно - поправь
ps
10x22 50 Дж - в продаже не встречал...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

BUZ
То что вы их не встречали в продаже, это не значит что их нет. в ФАКе все описано.
Что не понятно? 7,5 Дж это энергия на которую они рассчитаны.
miha2154
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 21:54

Сообщение miha2154 » .

Deniz писал(а):они совершенно одинаковы - заверили меня.
Вас обманули,разница есть.http://www.arsenalnoe.ru/m/634/walther_p22t.html
Deniz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:27

Сообщение Deniz » .

У нас один магазин, собственно я там и Вальтер взял и патроны Техкрим 01/05 для него беру, развалится? Туда ему и дорога, сейчас жалеть не буду - гарантия, если есть бэги проявят себя за год. Вообщем испытания начались!!!
Про 7,5 Дж впервые слышу, в инструкции про это ни слова только калибр 10х22т и предупреждение что патроны должны быть только заводского изготовления. Вообще 7,5 Дж это как пневматика для тира, чего то не верится, мало.Я честно эксплуатирую на полную катушку, а там посмотрим...
Deniz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:27

Сообщение Deniz » .

miha2154 писал(а): Вас обманули,разница есть.http://www.arsenalnoe.ru/m/634/walther_p22t.html
Продавцы не в курсе были, я то знаю
:)
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Естественно в инструкции они это не напишут. Иначе все оружие пришлось бы снимать с продажи. Это просто норма для немецких экспортных резинострелов.
Deniz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:27

Сообщение Deniz » .

Тогда это полный беспредел.
Tassajara
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 мар 2002, 11:54

Сообщение Tassajara » .

Эти фотки тут уже когда то были. Но повторюсь.
Автор сих фоток не я.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Deniz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:27

Сообщение Deniz » .

Принимайте в резинострельщики, вот немного наваял про свой Вальтер, может кому пригодится!
Часть 1 Покупка
Выбор у нас в деревне :) стал относительно большим, пожалуй не было только Хорьхе и Есаула все остальное доступно. Душа лежала купить Лидера, и как только получил лицензию и нужная сумма для покупки зазвенела в кармане я сразу отправился к нашим монополистам.
Первым делом поменял отношение к Лидеру: новый из коробки весь в глубоких царапинах и поверх них заново заворонен, нереальный по размерам диаметр дульного среза и непонятки с неполной разборкой, которую решали 2 продавца, когда их попросил разобрать этот агрегат немного изменили отношение к данной модели. Были Макарычи с полным отсутствием каких либо намеков на бороду, клиновидной мордой и микроотверстием на срезе ствола. Стил выбивается из бюджета - т. к. 12,5 тыр. Кимар - удобен, но отпугнул своим происхождением и слухами о низком ресурсе. ПСМ - не нравится просто. Все остальное тоже отсеивалось, круг сужался.
Пока мне не попал в руки Walther p99t. Добротно сработан, супер удобный, о дизайне (для меня это немаловажный фактор) вообще отдельно можно написать, made in Германия. Вообщем машинка понравилась очень. Продавец сказал, что 50 Дж для сего девайса - без проблем (посмотрим), сколько вмещает магазин он не знает, но можно проверить методом научного тыка. Для неполной разборки, оказывается, нужно выбить два штифта рядом со спусковой скобой :) (потом выяснилось что разбирается проще ТТ), и вообще чего его разбирать - не бывает такой необходимости :).
В итоге номер в лицензии был записан с ошибкой, мне пришлось довольствоваться инструкцией от 22-го Вальтера т. к. родная, куда то исчезла. Но это ничего ведь они совершенно одинаковы - заверили меня. Купил 2 уп. Техкрима 01/05
Вот так я стал обладателем Walther p99t.
Тут бы и закончить, но все только начиналось:

Часть2 Стреляем
Постреляем!!!
Бах - крута,
Второй бах - заложило ухо,
Третий бах - е мае
Перезаряжаем
Снова третий бах - ну е мае
Третьих Бахов было много, как впрочем и четвертых и :
Е мае поменялось на другие более крепкие выражения.
Патрон клинило в 80% случаев.

Часть3 Тюнинг
Домой вернулся в паршивом настроении. Весь вечер думал недодуманное немецкими инженерами, крутил в руках сие чудо досылая стреляные гильзы, передергивая затвор, наблюдая как там все работает, и пытаясь найти причину, кое-что обнаружил.
Патрон клинило под углом, когда он наполовину уже был в патроннике. Часа за 2 подгибанием губок магазина в разных направлениях добился в итоге более менее сносной работы автоматики, но вот последний патрон клинило в 100% случаев с этим решил разобраться позже. А пока решил отстрелять на отсутствие клина.
Бах - клин
2 бах клин и т.д:
крепкие выражения.
Желание отнести все обратно в магазин
Снова погружаемся в дебри оружейного инжениринга. В итоге сделано следующее:
1. Губку магазина со стороны ствола немного поджал к патрону, с задней стороны наоборот. Все это делалось методом проб и ошибок, в итоге патрон встал чуть более ориентированно патроннику, влетал в него как по маслу и не закусывался краями губок магазина.
2. Причиной клина последнего патрона как выяснил оказался недоход подпружиненного толкателя магазина который недосылал патрон в верх по магазину. В итоге подточил напильником, немного уменьшив в размерах конус толкателя и подточив у него в верхней части зуб, включающий затворную задержку при пустом магазине на пару миллиметров. Последний патрон уже не клинило.
3. Шнуром с крупнозернистой пастой ГОИ отполировал переход с полукруглой площадки для подачи патрона в патронник, протягивая шнур одной стороной в отверстие под магазин другой в ствол. Трех минут хватило. После такой полировки пришлось промыть и продуть все детали. Обильно смазал консистентной смазкой магазин и все механизмы пистолета.
4. Для подстраховки от разрушения затворной рамы от удара (проблема младшего брата р22-го Вальтера) при ходе назад, на возвратную пружину подобрал шайбу из плотной резины от ЗИПа МР-654. Ход назад стал короче на пару мм., что не мешает работе автоматики, исчез критичный для рамы удар о фиксатор пружины и как следствие, считаю что этим почти полностью исключил риск получить затвором в глаз.
5. Вообще основная проблема у Walther p99t не в нем самом, а в магазине: например если зарядить все 15 патронов, то первые 5 подаются к верху неохотно, медленно и почти неподпружинены. Пружина сминается и только когда заряжено 9-10 патронов держит форму и соответственно нормально поджимает толкатель. Поэтому в моем случае Вальтер не 15, а 9 - 10 зарядный, хотя и не приятно но думаю вполне можно смириться.
Часть4 Что в итоге
Испытания после апгрейда:
3 магазина, не одного утыкания патрона, автоматика работает как часы удовольствия по самые уши, на ТиЦ пока не испытывал только на досках, но дерево дереву рознь в первом случае шарик оставил отверстие глубиной почти в 2 своего диаметра, на другом полене только 2/3, так что никакой объективности в таком тесте не нахожу.
Считаю Вальтер 99-й неплохим резинострелом, современным, стильным, удобным очень. Только надо его немного довести до ума (как и любой другой) и не использовать в роли молотка для гвоздей. Мальчиком для битья в мире резинострелов ему пока рано становится. Макарычи и прочие то же напильником сначала, исправляя заводской брак и недоделки.
WALTHER P99T - 'Казнить нельзя помиловать' а время покажет, где поставить запятую!!!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Deniz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:27

Сообщение Deniz » .

Если Камазом по СВД проехать то же можно сфотать потом и в форум. Наверное надо сказать что произошло, может его кувалдой :)ИМХО. Сверху боевой.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Сверху боевой. Просто разрыв при выстреле штатным патроном.
Снизу - на резинострельный всего лишь сел человек. Описания все есть в форуме, можете найти и почитать.
Deniz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:27

Сообщение Deniz » .

Вообще может я нечасто форум смотрю и наверное не все про 99-й читал
, но
1.Взорваных стволов сего девайса и описаний несчастного владельца как это у него произошло не видел, Только про 22-ю модель, мы же говорим про 99 -й
2. Про 7,5 Дж DENI чем можете подтвердить, откуда такая информация.
3.Tassajara эти фото видел и раньше, про верхний что сказать, боевой и причины неизвестны. Нижний механические поврежления не при выстреле
Так что реальных случаев невыдерживания 50 или хотя бы 30 Дж патронов именно 99-й моделью я не наблюдаю.
Статистики нет!!!
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

С сайтов немецких производителей.
А про фотки никто и не говорит, что нидняя при выстреле. Просто лопнула рамка пистолета, кога на нее сели.
Посмотрим сколько пистолет проживет у вас.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

По поводу отсутствия статистики - затвор Р-22 и Р-99 по материалу изготовления одинаковы. На форуме люди уже давно сыты силуминовыми поделками, поэтому те кто ожглись на Р-22, что вышел раньше - побобных вещей не покупают просто и другим не советуют.
Оружие, у которого из ствола кроме газов вылетает еще что-то должно быть сделано из стали (или хотя бы иметь стальной УСМ, ствол и затвор). В Умарексе это поняли уже давно, но спихнуть закупленную партию надов, вот они их и продают.
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

Про резинку под затвор - поаккуратнее ! Знакомец из Калуги купил себе П22Т , тоже изготовил вставку сначала , потом нашёл более жёсткую пружину ещё .Десятый примерно выстрел патроном Техкрим - и затвор оборвало где и у всех уважающих себя вальтеров рвёт ...присмотрелись - до отбойника дополнительного дело не дошло , на нём и следов не было от контакта , видать хватило силы сжатой пружины чтобы силумин лопнул . Правда там разрыв частичный был , потому глаза и лоб целы остались ...
Deniz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:27

Сообщение Deniz » .

А интересно было бы узнать от владельцев Р-22 какая толщина сплава в передней вертикальной части затвора, у моего Р-99 - 9мм, у боевого (на фоте сверху)почему то меньше ~ 4 мм ???
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Потому что затвор боевого Р-99 выполнен из стали (как и все остальные детали, кроме пластмассовой рамки), а не из силумина.
Ок
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 14 май 2006, 03:24

Сообщение Ок » .

В прошлом я владел газовым Валетером ПП (9мм). Купил тоже, не в последнюю очередь, из-за дизайна. Гуано полное! После нескольких выстрелов отечественными патронами на курке образовалась вмятина и капсюли просто перестали пробиваться. Пришлось изготавливать детальку (в сечении похожую на гвоздь с большой и при этом тонкой шляпкой и коротенькой "ножкой"), которую я и вставил в отверстие, просверленное в курке. Капюли стало пробивать. Но вскоре стало клинить патроны... Как-то, проходя гаражи, я был атакован агрессивной собакой. Достал "пистолет", щелк - ничего, щелк - ничего. Собака так это удивленно на меня посмотрела, даже лаять на время перестала. Пришлось отгонять проверенным способом - с помощью камня, благо оных валялось вокруг предостаточно. Ничего доделывать я больше не стал и с тех пор тот самый Вальтер больше с собой никогда не носил. И сейчас, когда вижу какую-нибудь чморексовскую муйню, буквально плююсь!
Deniz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:27

Сообщение Deniz » .

Сегодня получил наконец то родной паспорт. В технических данных ручкой исправлена емкость магазина с 15 на 12 патронов. Вот так.
Еще из интересного что: скорость пули 300-315 м/с, масса пули 0,73 г. Посчитаем, получается 33-36 Жд, так что Умарекс конкретно пишет и подтверждает паспортом 35 Дж. Кстати замечено что у рамки Р-22 все разрушения проходят через отверстия, они и ослабляют морду, у Р-99 этих отверстий нет, сплава много.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Умарекс много чего пишет, чего нет на самом деле. 35 Дж патроны он кушает на пределе возможности. В чисто газовом виде ресурс пистолета не более 1000 выстрелов, далее начинает сыпаться его силуминовый УСМ. В этом - пока ни у кого такой ресурс он еще не выработал. Дерзайте.
Casatic
Поручик
Поручик
Сообщения: 6712
Зарегистрирован: 19 дек 2001, 11:32

Сообщение Casatic » .

DENI писал(а):С сайтов немецких производителей.
При всем уважении, никогда не встречал на сайтах немецких производителей (видимо имеется в виду Умарекс?) информации по "травматическим" "Вальтерам". Очень хотелось бы ознакомиться, для поднятия общего уровня собственной грамотности.
Все, что видел сам на "родных" сайтах - МЕ 38 GUM.
Casatic
Поручик
Поручик
Сообщения: 6712
Зарегистрирован: 19 дек 2001, 11:32

Сообщение Casatic » .

BUZ писал(а):Прям из фильма о "робокопе" :) футуристический дизайн. Вальтер PP/s (пневматика) был у меня одно время - купил потехи ради - так симтомы у больного были похожие - он внутри СИЛУМИНОВЫЙ весь от этого НЕДОЛГОВЕЧНОСТЬ - развалился БОЕК в итоге (в экспл был около 2 мес) хотя дизайн очень неплохой и приятно лежит в руке - травматик тоже есть такой , но брать его не стал..
1. PPK/S
2. ТАКОГО травматика нет.
3. Очень интересно, а где у него БОЕК?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Casatic
А я про него и говорю. При условии стального барабана, априори ясно что в цельносилуминовом пистолете все будет также.
Casatic
Поручик
Поручик
Сообщения: 6712
Зарегистрирован: 19 дек 2001, 11:32

Сообщение Casatic » .

Ни в коем случае априори тут не ясно ничего, кроме того, что Куно Мельхер предлагает на своем сайте на экспорт револьверы МЕ 38 под патроны с определенной мощностью.
На мой взгляд, сие обстоятельство ни в коей мере не свидетельствует ни о
1. пределах прочности револьвера указанной системы (рискну предположить, что порог в 7.5 Дж там сделан все же по иным соображениям);
2. прочности ДРУГИХ систем от ДРУГИХ производителей.
Второй вопрос, что когда за переделку, в принципе, декоративных пистолетов берутся с целью сделать из них почти-настоящее оружие - то априорно вероятность получить на выходе что-то вменяемое весьма невелика.
4eJIoBeK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 09:27

Сообщение 4eJIoBeK » .

ни че не развалится.
а если и развалится гарантия есть.
Денис - купите патроны 50 дж и пробуйте.
у меня был п22 т. стрелял всеми модификациями патронов.
ниче не развалилось.
390 страниц справочники насквоь шил.
я сам был владельцем п22. все ок.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

У вас нет - у других разваливается. Фото сего на форуме есть.
Tui
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 17 июл 2005, 10:55

Сообщение Tui » .

Имхо правду знает только ремонтная мастерская того же Умареха 8)
Ну или другой конторы, где торгуют этими стволами.
Ответить

Вернуться в «Резинострел глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость