Пистолет Хорхе глазами владельца

Модератор: SStown

D&M
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 май 2002, 06:22

Сообщение D&M » .

Cherokee писал(а):Чок он и есть чок - он в лейнере , там диаметр ужЕ нежели со стороны патронника ...А олово , я думаю,вынесет нах . Резина то идёт в натяг по стволу , она сжата и имеет в это время плотности как камень ...
Вы меня не поняли.
У меня большая очень проточка.
Я заполню ее например оловом и у меня будет единый и длинный чок - лейнер-олово-раструб
Олово не вынесет так как оно же не будет выступать за диаметр чока да и нагрузка там от снаряда только скользящая.
Это всего лишь устранение брака заводчан и не более.
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

А ! Тогда понял ! Но - скажите , а как Вы это выполните технически ? Ствол придётся греть , и олово по кругу растекаться не будет , если ствол будет в горизонтальном положении - оно стечёт на одну сторону . Если же ствол расположить вертикально , то олово польётся внутрь ствола . Тут нужен деревянный чопик , который закроет ствол от проникновения олова внутрь , а после остывания олова и его обработки его ( чопик ) можно будет извлечь целиком или расщепив .Я так вижу тезпроцесс . Если же Вы и действительно зальёте олово в проточку , то оно естественно никуда на сдвинется ...один вопрос - а как олово поведёт себя при скоростной стрельбе , когда ствол подогреется . Вдруг просядет и ствольное давление повысится до ...
D&M
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 май 2002, 06:22

Сообщение D&M » .

Вместо олова можно запросто использовать и холодную сварку и армировать ее можно запросто. По жескости и истираемости холодная сварка не будет уступать олову.
Нагрев ствола при скоростной стрельбе ни к чему не приведет. Данный материалы не имеют столь большого кофициента расширения да и нагрев после двух магазинов будет не более 70-75 градусов
Если использовать олово то общий нагрев ствола + локальное распределение олова небольшим паяльником по небольшим сегментам.
Но тут дело в том что маткриал ствола может не паяться.
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

Нужна кислота - флюс , и всё пойдёт - На счёт паяльника сомнения . Если ствол не прогреть - олофо не сядет . Прогревать можно парралельно горелкой , но не поведёт ли ствол ? И если его греть - олово стечёт ...нужен однозначно чопик по описаной выше технологии - иначе труба .
Вижу процесс следующим - обезжирить проточку , вбить чопик , нанести флюс , залить олово и внутрь массы вставить ещё один тонкий деревянный стержень ( можно и без него , но потом придётся сверлить дырку под канал ствола . Ствол нагреется сам от олова , а припой - флюс поможет произойти агдезии . На ствол снаружи я бы накрутил фоьги для увеличения площади отвода тепла и его более свободного рассеивания , чтобы не произошёл локальный перегрев ствола . Потом , когда всё это безобразие остынет - выбить деревяшки , в руки бор или надфили крунлые - и понеслось веселье ...но может ствол и погибнуть - нагрев - дело такое . Да - флюс после всего нейтрализовать ...
Но я б побоялся запаивать и заливать - всё из-за трёх милиметров в добавок ! ...надо ли ? Да и дырочка будет опять - таки малюсенькой . Нм Маках вон все стремятся в 9 мм. ...
D&M
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 май 2002, 06:22

Сообщение D&M » .

Дело не в добавке 3 мм а в том что на мой взгляд такая широкая проточка отрицательно сказывается на баллистике.
А с оловом делается еще проще.
Чопик проталкиваем дальше чока.
Прогреваем ствол. наносим флюс и опускаем ствол в емкость с расплавленным оловом.
Со стороны патнонника толкаем чопик что бы он вошел в чек. Вытаскиваем ствол из олова.
Но я все же буду делать из полимера. Меньше пороки.
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

Металлопластилин в топку ! Раскрошится весь после 10-ти выстрелов ! ...
OL KAY
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 14:41

Сообщение OL KAY » .

От нагрева стволик расширится и лейнер выпадет :P
Удачи!
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

Дульнозарядный лейнерострел ?!...
D&M
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 май 2002, 06:22

Сообщение D&M » .

Cherokee писал(а):Металлопластилин в топку ! Раскрошится весь после 10-ти выстрелов ! ...
От какого рода нагрузки он раскрошится ?
Нет там никакой нагрузки кроме скольжения снаряда вдоль
OL KAY
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 14:41

Сообщение OL KAY » .

Originally posted by Cherokee:
Блин - пригляделся я тут - странный мне достался какой то Хорьк ! Раструба на срезе ствола нет , перекрытия зубов тоже ! Нужно лишь ствол на выходе полирнуть - на фотке видать следы обработки , но это на фотке так страшно - в жизни красивше гораздо !...мда .
Сергей, а у Вас и на лейнера фаска снята?
А не боитесь, что лейнер у Вас вперед вылетит от усиленных патронов. Вон у Джека уже пошел от обычных после застрявшего шарика :)
Надо бы дульце располировать. А то некрасиво как-то.
Удачи!
01_Jack_01
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 13:02

Сообщение 01_Jack_01 » .

OL KAY писал(а): Сергей, а у Вас и на лейнера фаска снята?
А не боитесь, что лейнер у Вас вперед вылетит от усиленных патронов. Вон у Джека уже пошел от обычных :)
Надо бы дульце располировать. А то некрасиво как-то.
Удачи!
Пистоль просто "самопересертифицируется" в бесствольный огнестрельный, после вылета лейнера, а то, что лейнер улетит, эт к бабке не ходи...
:D :D :D
Правда СМы могут не понять такой "самосертификации", странный, очень странный Cherokee экземплярчик ХОРЬКА попался... :P
BALTAZAR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 22:15

Сообщение BALTAZAR » .

D&M писал(а): От какого рода нагрузки он раскрошится ?
Нет там никакой нагрузки кроме скольжения снаряда вдоль
А резонанс, при выстреле??? Или порох взрывается внутри патрона как тихий всплеск воды???
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

Не думаю , что он вылетит вперёд . Точнее почти уверен - там шахта под лейнер КОНУСНАЯ ! То есть лейнер вставлен до упора . Обратите внимание - толщина стенок лейнера в патроннике такая же , как и у среза ствола . Так же просвет между первым зубом от патронника и дальним разные . Это говорит о том , что лейнер конусный ! Чтобы его выбить боюсь надо спутать резиновую пульку со стальной ...Вот вам и ответ на вопрос , который мне не давал покоя со дня покупки Хорхе - А как же там закреплён лейнер . Он вдавлен со стороны патронника до упора конуса в конус - да и делов то . Это конечно не истина в последней инстанции- это мои изыскания ...Надеюсь не ошибся - а значит коли так - если дать кувалдой через оправку по лейнеру прогретого ствола , со стороны среза ствола , то он сдвинется , а вот вперёд - не знаю , по моему только в случае деформации самого лейнера вдоль его длинны ...
Всё - пойду буратин точить - надфили дохнут как мотыльки над костром .
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

OL KAY писал(а):Originally posted by Cherokee:
Блин - пригляделся я тут - странный мне достался какой то Хорьк ! Раструба на срезе ствола нет , перекрытия зубов тоже ! Нужно лишь ствол на выходе полирнуть - на фотке видать следы обработки , но это на фотке так страшно - в жизни красивше гораздо !...мда .
Сергей, а у Вас и на лейнера фаска снята?
А не боитесь, что лейнер у Вас вперед вылетит от усиленных патронов. Вон у Джека уже пошел от обычных :)
Надо бы дульце располировать. А то некрасиво как-то.
Удачи!
[/B]
...а дульце уже отполировано !...Кстати - вороронить пробовал дуло изнутри - воронится , но воронение снимается ваткой ! Что за металл - ???
D&M
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 май 2002, 06:22

Сообщение D&M » .

Если версия про конус верна то они должны патронник обрабатывать после прессования.
Именно по этой причине и разная проточка получается
Запрессовали и убрали излишек в патроннике.
Но мне кажется что конуса там нет - слишком гиморно это микроны конуса ловить
01_Jack_01
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 13:02

Сообщение 01_Jack_01 » .

Cherokee писал(а):Не думаю , что он вылетит вперёд . Точнее почти уверен - там шахта под лейнер КОНУСНАЯ ! То есть лейнер вставлен до упора . Обратите внимание - толщина стенок лейнера в патроннике такая же , как и у среза ствола . Так же просвет между первым зубом от патронника и дальним разные . Это говорит о том , что лейнер конусный ! Чтобы его выбить боюсь надо спутать резиновую пульку со стальной ...Вот вам и ответ на вопрос , который мне не давал покоя со дня покупки Хорхе - А как же там закреплён лейнер . Он вдавлен со стороны патронника до упора конуса в конус - да и делов то . Это конечно не истина в последней инстанции- это мои изыскания ...Надеюсь не ошибся - а значит коли так - если дать кувалдой через оправку по лейнеру прогретого ствола , со стороны среза ствола , то он сдвинется , а вот вперёд - не знаю , по моему только в случае деформации самого лейнера вдоль его длинны ...
Всё - пойду буратин точить - надфили дохнут как мотыльки над костром .
Посмотрим, что у Вас получится уважаемый Cherokee и тогда, может, и я поменяю своё мнение по данному вопросу... :)
Прошу, только, про все чудеса, обнаруженные после внимательного осмотра пистолета, рассказывать интересующимся в РМ, иначе нам с Вами, обе темы грохнут... :(
ЗЫ я, кстати - интересующийся... :D :D :D
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

D&M писал(а):Если версия про конус верна то они должны патронник обрабатывать после прессования.
Именно по этой причине и разная проточка получается
Запрессовали и убрали излишек в патроннике.
Но мне кажется что конуса там нет - слишком гиморно это микроны конуса ловить
гиморно или нет - не знаю , но вот тот факт , что толщина стенок лейнера одинакова и сразу за патронником и на срезе , а диаметры внутренние лейнера в этих местах разные , наводят именно на эту мысль . Посмотрите сами по внимательнее !...
А выводят микроны нынче станки с ЧПУ ...
01_Jack_01
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 13:02

Сообщение 01_Jack_01 » .

Cherokee писал(а): гиморно или нет - не знаю , но вот тот факт , что толщина стенок лейнера одинакова и сразу за патронником и на срезе , а диаметры внутренние лейнера в этих местах разные , наводят именно на эту мысль . Посмотрите сами по внимательнее !...
А выводят микроны нынче станки с ЧПУ ...
Задумчиво так:
...интересно, где вообще "точат" ствол и лейнер под него?
В Украине или в России, в славном городе Климовске? :upset:
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

Боюсь что у нас ...
01_Jack_01
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 13:02

Сообщение 01_Jack_01 » .

Cherokee писал(а):Боюсь что у нас ...
Тогда не удивительно, что Вам такой пистолет попался.... :P
У всех пистолей походу разное кач-во изготовления, у меня шарик застрял, у Вас зубы друг друга не перекрывают и раструба нет, у D&M от лейнера до "раструба" расстояние "дикое", какой только брак не выпускают... :(
ИМХО, конечно...

------------------
С уважением,
Евгений
Cherokee
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 13:13

Сообщение Cherokee » .

01_Jack_01 писал(а): Тогда не удивительно, что Вам такой пистолет попался.... :P
У всех пистолей походу разное кач-во изготовления, у меня шарик застрял, у Вас зубы друг друга не перекрывают и раструба нет, у D&M от лейнера до "раструба" расстояние "дикое", какой только брак не выпускают... :(
ИМХО, конечно...
...так у меня вчера ещё зубы перекрывали друг друга , раструб был ...усиленная чистка - и никакого мошенства ...зазор меж лейнером и стволом был чуть более 1 мм. , но и он тогось - снизошёл на нет ...может я неправильно чищу ?!... :P
D&M
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 май 2002, 06:22

Сообщение D&M » .

Шутки шутками..........
Читаю сейчас украинский форум по данным моделям и тихо офигиваю.........
Комплектуха выходит из строя постоянно. Пружины ломаются.
Снять предохранитель оказывается почти невозможно
Во что мы влипли ? :) :) :)
01_Jack_01
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 13:02

Сообщение 01_Jack_01 » .

D&M писал(а):Вот ссылка по теме например http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=84
Это мы уже читали и не раз, но у многих людей из Украины нет проблем с их оружием (ФОРТ-12; -14; -17) , обратите внимание, что речь идёт в основном о поломках при перегрузке пистолета от стрельбы "несертифицированными" боеприпасами... :P
Т.е. основные механизмы имеют определённую прочность, даже несмотря на стрельбу "патронами найденными на помойке", т.е. эти поломки, происходящие через какое-то время, в результате использования патронов с повышенной навеской, вполне прогнозируемы... :)
В случае наличия ЗИПа ещё и решаемы... :P
------------------
С уважением,
Евгений
abcdefg
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 09:52

Сообщение abcdefg » .

Господа!
Не дайте пропасть чайнику...
Купил я Хорхе. Сделал как написано в инструкции полную разборку, а боевую пружину в рукоятке не могу поставить обратно. :(
Сжимаю, вырывается, грани у пластмассовой пятки острые, пальцы режут... тут есть какая-то хитрость с ее постановкой на место (типа как с затворной задержкой, которую для легкого вынимания надо чуть вверх пожимать)?
Или надо просто пружину сильней давить? Просто у меня это первый пистолет и давиить со всей силы как-то стремно немного...
Подскажите, как эту пружину на место поставить...
Mihoshi
Поручик
Поручик
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 06 апр 2004, 15:17

Сообщение Mihoshi » .

о как кстати как трубочист трубочисту, алмазные надфили сказка, после них даже палероль не очень то и нужна, трубы отопления шлифовал... А раструб у меня не очень, его кстати стоит полировать или ну его нах?
D&M
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 май 2002, 06:22

Сообщение D&M » .

Снял все же предохранитель.
Это просто задница полная. Сплошная ржавчина.
Всем очень рекомендую произвести разборку предохранителя и бойка и тщательно все очистить.
Репутация климовска продолжает упорно падать.........
01_Jack_01
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 13:02

Сообщение 01_Jack_01 » .

D&M писал(а):Шутки шутками..........
Читаю сейчас украинский форум по данным моделям и тихо офигиваю.........
Комплектуха выходит из строя постоянно. Пружины ломаются.
Снять предохранитель оказывается почти невозможно
Во что мы влипли ? :) :) :)
Надл задать вопросы в резиностреле к коллегам из Украины, которые владеют Фортами дольше нашего и ничего, не говорят - дайте что-нить другое... :)
Вопрос видимо в правильной эксплуатации, в т.ч. наверно и "чистке" пистолета (респект, Чероки! :P) и наличии всего спектра ЗИПа... :)
ИМХО, конечно...
------------------
С уважением,
Евгений
D&M
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 май 2002, 06:22

Сообщение D&M » .

Вот ссылка по теме например http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=84
Профан
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 26 июл 2002, 03:06

Сообщение Профан » .

Сейчас замерил зазар между стволом и лайнером . У меня получилось 4 мм.Что мне кажется это очень много.
Если посмотреть со стороны патронника, то можно увидеть что патрон упирается не только в лайнер как писалось выше, но и в кромку патронника и толщина лайнера примерно равна половине высоты кромки патронника.Даже если лайнер уйдет вперед на 4 мм то патрон не будет падать в патронник.
По скольку у меня лайнер недослан в ствол на 4 мм , то четко видно , что лайнер со стороны дульного среза толще чем со стороны патронника.
D&M
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 май 2002, 06:22

Сообщение D&M » .

Профан писал(а):Если посмотреть со стороны патронника, то можно увидеть что патрон упирается не только в лайнер как писалось выше, но и в кромку патронника
У меня такого не наблюдается
Профан писал(а): По скольку у меня лайнер недослан в ствол на 4 мм , то четко видно , что лайнер со стороны дульного среза толще чем со стороны патронника.
Опять же у меня толщина одинаковая.
Вам видать очередное извращение климовцев досталось :)
Ответить

Вернуться в «Резинострел глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя