Продолжаем о МР-80-13Т

Модератор: SStown

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 83901
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 21 окт 2008, 21:18

Сегодня с Игорем (Gall) было проведено сравнение пистолета МР-80-13Т (далее МР-80) с "эталоном ПМ" в гражданском обороте - 6п42-9, с целью выяснить отличия между ними в конструкции, а также тестовый отстрел через хронограф.
МР-80-13Т Игоря, 6п42-9 мой.
В результате выяснено следующее:
- Толщина рамок пистолетов одинакова (я был не прав доказывая обратное), в свое время мерять мне не дали, а более плоский передний торец рукоятки создал обманчивое впечатление о ее большей ширине). Поэтому реактопластовая оболочка надевается спокойно.
- Высота рукоятки (не оболочки!!!) чуть меньше.
- Стойка ствола не ослаблена пропилами, как на Иж/МР-79, толщина стенки стойки 1мм.
- Толщина стенки ствола в района патронника 1мм. Соответственно общая толщина стенки 2мм
- Затвор пистолета литой, ширина на 0,5мм больше чем у Иж/МР-79, и на 0,5мм меньше чем у 6п42-9/ПМ
Это минимальные отличия.
Теперь о существенном:
Для того, чтобы использовать патрон с диаметром гильзы 12 мм, пришлось переделывать магазин, увеличивая его ширину. Соответственно толщина стенок рамки была уменьшена до 0,5мм. Магазин, понятное дело, совершенно новый и с обычным от ПМ не взаимозаменяем.
Изменена тяга спускового крючка и затворная задержка. Т.е. ни тяга, ни затворная задержка с других ПМоидов не подойдет на этот пистолет.

Отстрел.
Произвели 4 выстрела, ибо больше и не нужно оказалось (скорость в м/с): 327, 360, 360, 360. Результат в 327 отбросим, ибо постоянная скорость дальше вызвала только удивление.
Масса шарика 1,45-1,5г. Соответственно, Ед=97Дж (по максимальной массе 1,5г).
Подсчитаем Еуд. Известно, что Еуд (удельная дульная энергия) является величиной характеризующей убойное действие пули. В РФ считается что минимальный предел поражаемости должен быть не менее 0,5Дж/мм2 Если брать площадь поперечного сечения шарика по пятну контакта с целью (15мм в диаметре): Еуд=0,55Дж/мм2. Если же принять площадь поперечного сечения шарика неизменной (что неверно, ибо он эластичный), то Еуд=0,7Дж/мм2.
Для сравнения: Еуд патронами ОХП с 10мм шариком массой 0,7г в лидерах по мощности ВАСП, Т10, Стример, МР-78 составляет Еуд=1,0Дж/мм2 если мерять о пятну контакта, и Еуд=1,4Дж/мм2 если мерять, считая шарик недеформируемым.
Выводы. Те, кто собирается покупать первый резинострел вполне могут задуматься об МР-80-13Т. Безусловно, если они готовы смириться с 6+1 патронами в магазине, современным уровнем производства на ИМЗ, и невозможностью полного внешнего тюнинга под ПМ данного пистолета (наварить "бороду" можно, поставить широкий целик тоже, а вот затворная задержка - увы. Хотя может кто попробует и ее наварить и видоизменить).
Те у кого РС уже есть, но не балуется с УКН тоже видимо призадумаются.
Остаются только невыяснеными два вопроса:
1. Ресурс
2. Прочность при передозе.
Изображение
Изображение
Фото затворных задержек ("останов затвора" по научному). Останов затвора МР-80-13Т получил изогнутую форму, а также на нем есть "капля" сварки, обработанная для недопущения перекоса останова.
Изображение
Изображение
Воспользуюсь более качественным фото от LAD-а (тяга спускового крючка)
Изображение
Гильза в патроне Техкрим латунная, импортного производства, с капсюлем Боксера. Навеска пороха 260 мг (сорта пороха могут меняться, поэтому просто даю навеску).

Crew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9384
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 11:24

Сообщение Crew » 21 окт 2008, 21:29

Спасибо за отчёт!
А на пробиваемость чего-либо не сравнивали?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 83901
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 21 окт 2008, 21:33

А зачем? Я вам величины дал в Еуд. Они, характеризуют в том числе и пробиваемость.

Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » 21 окт 2008, 21:34

Огромное спасибо за основательный подход к испытаниям!

DimBasS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 00:10

Сообщение DimBasS » 21 окт 2008, 21:34

Денис, я так понимаю, что нормальной толщины втулку на него поставить практически нереально? Ситуация, аналогичная ПСМычам (тонкая втулка не в счет)? Или, все-таки место есть?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 83901
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 21 окт 2008, 21:41

Внешний диаметр ствола полноценный. О втулках забудьте.

Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » 21 окт 2008, 21:41

А как измеряют пятно контакта для Еуд? Стреляют по бетонной стене или мясу (плоть эластичней резины в разы), может эластичность резины можно не учитывать, или делить на коэфициэнт плотности ?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 83901
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 21 окт 2008, 21:42

Внешний диаметр ствола - полноценный. О втулках забудьте.

ZEE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 17:15

Сообщение ZEE » 21 окт 2008, 21:42

Вся страна смотрит первый отчёт, аж фото из темы не грузятся :) .
Да уж, ЗЗ от ПМ не поставишь. Хоть антиблик пошире чуть. Хотя отрезать/приварить, действительно, можно.

officer11820
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 15:09

Сообщение officer11820 » 21 окт 2008, 21:49

Денис, а какая упругость у шариков?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 83901
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 21 окт 2008, 21:50

Это субъективно - менее жесткий чем "жесткий" АКБС. Примерно на уровне обычного ТК.

Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40638
Зарегистрирован: 13 май 2004, 03:41

Сообщение Дог » 21 окт 2008, 21:51

Очевидно укншикам пока можно не беспокоиться.
------------------
Lupus lupo homo est

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 83901
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 21 окт 2008, 21:54

Дог. С усиленными и отлаженными пистолетами - думаю, да.

azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7389
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » 21 окт 2008, 21:55

А как зубки? Выставочный образец мне показался уж больно зубастым, плюс смущает обещания ижевцев перейти на давленые зубы :(

-mp-
Поручик
Поручик
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 17:20

Сообщение -mp- » 21 окт 2008, 21:59

Блин, да купить бы скорее, а то ить на полном серьезе ствол давить собираются :(

dmitserpuhov
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 19:06

Сообщение dmitserpuhov » 21 окт 2008, 22:04

Спасибо за испытания.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 83901
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 21 окт 2008, 22:05

Зубы большие. Надфиль в руки явно проситься будет
Олег. Дык пусть давленный. Сними да термичку проведи (если не Ст3, конечно, а хотя бы Ст30 или 30ХГСА, уж не говоря о 40ХА).
в ПМ посмотри - сторонний вопрос есть.

js
Капитан
Капитан
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: 06 июл 2003, 11:24

Сообщение js » 21 окт 2008, 22:08

Спасибо за обстоятельный обзор характеристик! Интересно получается,
чего ж дальше выйдет...

dmitserpuhov
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 19:06

Сообщение dmitserpuhov » 21 окт 2008, 22:13

Сообщите, кто увидит в Кольчуге. Во время выставки не продавали, хотя они были в магазине - решали какие-то вопросы с ИМЗ.

Bazzoff
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:51

Сообщение Bazzoff » 21 окт 2008, 22:14

А дальше... Подтянутся конкуренты, и будет нам счастье. Ждем товарищи. :)

marine
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 12:28

Сообщение marine » 21 окт 2008, 22:23

.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 83901
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 21 окт 2008, 22:29

Не 9-10мм, а 10мм, ибо шарик одинаков, 10мм.
РС 2 поколения имеют маленькие зубы, на энергию не влияющие.

officer11820
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 15:09

Сообщение officer11820 » 21 окт 2008, 22:48

Проникающая способность у него будет явно ниже чем у 9 ра., а учитывая малый вес пули и соответственно малый импульс, получается что эффективность при стрельбе в человека в зимней одежде будет еще ниже?

Bazzoff
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:51

Сообщение Bazzoff » 21 окт 2008, 22:48

Просто смысл в том, что зубы будут уменьшать. Чтобы дальше разводить на деньги. А мы как дураки введемся. Сначала 10мм рс1,рс2 теперь вот 13 рс3... А дальше РС4 с меньшими зубами. Не стоит ЭТО таких денег.

Bazzoff
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:51

Сообщение Bazzoff » 21 окт 2008, 22:53

Еще ведь как умно делать давленые стволы... Ведь так, например, сделали зубы меньше и продают как новый ствол. А старый владелец раз и подогнал зубы под "новинку". А тут давленый ствол и фиг подгонишь. Навязывание и удешевление производства. Все для людей. Покупайте продукцию ИЖсмех. :D

js
Капитан
Капитан
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: 06 июл 2003, 11:24

Сообщение js » 21 окт 2008, 22:55

officer11820 писал(а):Проникающая способность у него будет явно ниже чем у 9 ра., а учитывая малый вес пули и соответственно малый импульс, получается что эффективность при стрельбе в человека в зимней одежде будет еще ниже?
Ага. :) Ещё есть жёсткий шарик весом 2.2-2.3 г, который нефигово так
проникает несмотря на одежду. :P
Не всё в диаметр упирается.

Gall
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 23:36

Сообщение Gall » 22 окт 2008, 00:32

Парни, поверьте мне на слово, проникающая способность у него будет очень даже не плоха, даже в зимней одежде. Тут маленькая ошибочка, пятно у него не 18 мм., а 15 мм., при диаметре шарика 13 мм.!
Мы стреляли с Денисом в речку, так фонтан, почти как при выстреле из Сайги 410.
А, ранее стреляли по боку свинки, купленной на Люблинском рынке, "одетой" в легкую джинсу и осеннюю куртку с синтепоном.
Результат: синтепон и джинса в раневом канале, куда без проблем пролезает средний палец руки 40-летнего мужчины, пробитие шкуры, сала, мяса и мощное расщепление в дребезги ребер.
Стрельба велась с 2-х 3-х метров.

Lenin-VT
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 18:12

Сообщение Lenin-VT » 22 окт 2008, 01:17

Gall писал(а):ранее стреляли по боку свинки,
А фото?

inozemec
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7246
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:28

Сообщение inozemec » 22 окт 2008, 06:34

Gall писал(а):40-летнего мужчины, пробитие шкуры, сала, мяса и мощное расщепление в дребезги ребер.
Вот то что нужно!!!!Следующее поколениеРС будет рссчитано на шкуру, сало,мяса и рёбра мужчин и женщин от 20 лет и старше)))

VVV3
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 авг 2005, 17:04

Сообщение VVV3 » 22 окт 2008, 06:59

DENI писал(а):А зачем? Я вам величины дал в Еуд. Они, характеризуют в том числе и пробиваемость.
У "осочки" (не для рекламы будь сказано!) "...уд." относительно маленький, а проникновение в "ТиЦ" и желатин глЫбокое - "закон Гука", видимо, меньше влияет... :-))

Ответить

Вернуться в «Резинострельное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость