Место для стрельбы

Модератор: BTKO

vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Приветствую заглянувших.
Вопрос простой и одновременно очень сложный, особенно при новых правилах оборота.
Можно ли стрелять дома или на даче, именно из аэрсофтоного пистолета?
Не, то что можно, если он работает, мне понятно)) Тут вопрос полной законности.
Задавал сей вопрос в профильной юридической теме, но четкого ответа так и не получил.
Может кто разбирается в нюансах?
Не хотелось бы нарваться на претензию в нарушении.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

На хулиганство не потянет, а на стрельбу в несертифицированных местах - легко. Проблема в ином.
Автоматом - изъятие иного зарегистрированного оружия, если суд примет сторону полиции. И долгие, долгие разборки... (( на улице точно стрелять нельзя. Вопрос квартиры. Тут не понятно. На даче только по стуку соседей и то, надо поймать в процессе. С квартирой так же. Но вопрос не в партизанстве, а в законности.
Пока только, удалось нарыть вот такое:
Изображение
tricky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 01:52

Сообщение tricky » .

стрельбу в несертифицированных местах - легко
Если подписаться, да. Это так можно и стрельбу из игрушечного пласмассового пистолета под это подтянуть, там и калибр тот же 6мм пластиковые шарики.
Статья 20.13. КоАП РФ Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
Часть 1 статьи 20.13. КоАП РФ Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил - влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
В трактовке однозначно видно, "из оружия", вот и читайте в документации на изделие, оружие оно или нет.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

А у всех ли есть эта документация?
windplayer80
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2023, 05:26

Сообщение windplayer80 » .

Хороший вопрос. Тоже интересно мнение юриста. Но как я понимаю - под фз 150 не подпадает. Дома стреляю много. Но у меня негромкий пист, и днем палю. На огороде тоже бабахаю по железкам, соседи иногда приходят потрещать да пальнуть. Но как только все спать уходят - я тишину не нарушаю.
Дома тоже поздно не стреляю.
В городе на улке точно нельзя. Даже не смотря на то что это не оружие. Полиция на глаз дульную энергию не определит. Будешь умничать, заберут и хулиганство запишут поди)
tricky
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 01:52

Сообщение tricky » .

Если изделие заводское, нет проблем в сети найти документацию на девайс, можно ещё обратиться к производителю. А у кого самодельное нечто, тот сам пусть выплывает.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

)) да вроде российских не видел, все ввозное...
Как делает продаван серт - огромный вопрос.
У меня например, был купленный здесь, очень редкий вариант Глока, вот на него точно серт не найти. Сейчас есть более распространенный, шансов больше.
Кстати в магазине, кроме чека, никакого серта или паспорта изделия, как на огнестрел, мне не дали. А Вам? :P
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » .

Вообще КСОИ (конструктивно схожее с оружием изделие) подлежит обязательной 100% сертификации. Без сертификата его нельзя (в теории) ввезти и продавать тоже нельзя. Но - понятное дело что отсутствие сертификатов у нас - сплошь и рядом... Вообще сотрудники карающих органов должны отправить изделие на экспертизу, которая собственно и даст ответ - является это оружием или нет... если нет - то и статья КоАП вам не светит... а вот если да - тут всё будет плохо.
Был случай когда экспертиза признала Цымосвкий калаш - переделкой из боевого, со всеми последующими проблемами - в виде разборок в суде. Чем кончилось, не помню.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Серты, не все, но все же:

https://www.airsoftstore.ru/in...uv7bns491221531

Пусть тема повисит, может кому пригодится.
Напомню, у нас очень интересный подход к сертификации, когда сертифицируют какую-нибудь ввозимую кучку чего-либо и именно на нее распространяется действие сертификата.
Есть случай например, когда туристический нож, заказанный в Америце, был признан ХО, при последующей продаже, аргумент следствия - именно его нет в списке, так как приложенный серт из интернета, распространяется только на отдельную кучку точно таких же ножей, но прошедших испытание, а само внешнее 100% сходство, данного образца с собратьями (с одного конвейера), никого не волнует. Думаю, здесь тоже подобное возможно и без серта или экспертизы, вопрос будет открыт.
Все видно на серте:
Изображение
Изображение
Изображение

Интересно другое, я лично, обнаружил вот такую формулировку:
Изображение
👆❗
Что абсолютно точно, уже требует наличие серта, для дальнейших разбирательств.
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » .

Но всё таки аирсофт признать оружием ещё постараться надо... это не нож. И в любом спорном случае надо настаивать на экспертизе... у нас действует пезупция невинности - т.е. полицай должен доказать что ты что то нарушил... Нет сертификата? Это еще не делает пистолет боевым или незаконным. Сертификат нужен для продажи и ввоза. Пусть отправляют на экспертизу в ЭКЦ... даже если вам эксперт какую то дичь напишет - вы можете опротестовать экспертизу в суде, и потребовать новую - в другом месте.
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » .

Забавно, но третья картинка это сертификат который получал я - хренову тучу времени тому назад, этот сертификационный центр сдох лет десять назад, не без моего участия :(
Неужели им до сих пор пользуются.
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Так нет в интернете на все)) что вываливается.
Мне вроде повезло, мое приложение второе сверху. Там общие сведения, это не сам серт конеш, но бумажка полезная, там нужный список.
Я думал у меня иного производства, но это первый был WE, потом малосерийный японский, алюминевый затвор и сейчас Тайвань, вроде самый крепкий. Производителей путаю, бо не фанат.
Однако уверенность в законности стрельбы дома, меня так и не посетила ((
Изначально написано Mc Duck:
Но всё таки аирсофт признать оружием ещё постараться надо... это не нож. И в любом спорном случае надо настаивать на экспертизе... у нас действует пезупция невинности - т.е. полицай должен доказать что ты что то нарушил... Нет сертификата? Это еще не делает пистолет боевым или незаконным. Сертификат нужен для продажи и ввоза. Пусть отправляют на экспертизу в ЭКЦ... даже если вам эксперт какую то дичь напишет - вы можете опротестовать экспертизу в суде, и потребовать новую - в другом месте.

Все верно. Но вот вопрос, а оно Вам надо? Мне уже нет)) нет желания тратить время на всякую хрень.

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Если шарики не летят к соседям на участок и местные собаки/кошки/куры и прочая живность не ходит в синяках от этих шариков, то никаких нарушений нет. Airsoft - это не пневматика и не ОХП. Игрушки. Можете играть. Есть небольшой, но ненулевой шанс, что местный участковый некомпетентен и начнет выносить мозг, но от случайностей никто не затсрахован.
stakanchik
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 03:23

Сообщение stakanchik » .

В данном случае мы говорим об игрушке. Гбб и аег мало чем отличается от изделия продающегося в палатке «печать» с той разницей что ваш будет сам перезаряжаться, а изделие из палатки будет спрингом. Дульная энергия у пистолета с начальной скоростью 100м/с 0,2 шаром это 1 джоуль, у тьюненого калашмата с православными 150 м/с это 2,25. У снайперской винтовки 170 м/с это на границе 3 джоулей. Граница переходиться на скорости в 175 м/с, но большинство изделий или развалится, либо цена тьюнинга будет стоить как Сайга или две и упрётся в полку в 200 м/с. В добавок такие скорости просто не нужны, гораздо интересней в страйкболе скорострельность - моментом выпустить облако шаров и поразить ею цель. Всё это параметры считаются элементарно на коленке или через калькулятор расчета дульной энергии.
P.s. Если вы не будите бегать по деревни как потерявшийся янки одетым под рядового вьетнамской войны, искать ветнамцев и приняв за них такджиков (без обид) не будите открывать по ним огонь, бросать гранаты с воплем «раз! Два! ТРИ! НА! ЖРИ!!!» «С добрым утром Вьетнам!» то всё будет в порядке. Главное обезопасить место куда будите стрелять ровно как это надо делать из чего бы вы не стреляли. Ну а если соседке в жопень засадите, то придётся много извиняться покупать мазь и тортик ))) ну и мазать и делать массаж в не зависимости от возраста и семейного положения )))
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

))
Весело изложено. И спорить нет смысла. Все вроде бы правильно.
Но! В магазине при проверке первый выстрел показал 340м/сек, последушие явно не искомые 100, точно уже не помню, стреляю я 0,26 - 0,28 гр, баллон как у пневмы, могу конеш докупить на грингаз, но пока не вижу смысла. Звук как у пневмы - ключевой показатель. Было бы без звука, никому и дела нет.
Покупал именно Глок, с максимальным подбросом, дабы максимально симулировать КС.
Электро и пружинные меня не интересуют. Отдачи аутентичной нет не на одной версии, но хоть подброс накрутить максимально можно, по этому признаку и покупал, как домашний симулятор, чтоб не бегать в тир.
Если тир вырисовывается все равно, то нафиг мне эта игрушка? В тире исторически, я стреляю из нормального оружия.
Интересует не возможность доказать в суде свою правоту, а как раз избежать этого процесса :P
Меньше всего меня интересует как послать некомпетентного сотрудника нафиг - тут кагбэ я разбираюсь не плохо, бо сам по "по эту же сторону баррикады")) но учить этому никого не собираюсь, это дело сугубо личное, но всеж напомню - "не умеешь летать, нифига выЁ" (с).
Интересует конкретная ссылка, на "вот оно 6мм шариковое, сие не оружие ваще, доказательство очевидно".
Ибо по-другому, идентифицировать "предмет схожий", не сможет ни кто, кроме эксперта, а с ними в последнее время, творятся чудеса... Что влечет повторные исследования и ходатайства - что и предполагалось избежать изначально.
Сделать это сейчас сложно, бо в законе понаписали про всякие конструктивно схожие и внешне похожие + всякую муть. Разбирайтесь сами называется. Естественно, любой сотрудник полиции или Росгвардии, попадает в эту коллизию допущений и запретов.
Не лучше ли подготовиться заранее и не иметь проблем при дальнейшем разбирательстве?
Как-то так я вижу эту проблемку.

Максим@79
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 13:24

Сообщение Максим@79 » .

Можно ли стрелять дома или на даче, именно из аэрсофтоного пистолета?
Привет, дорогой)
Можно. Это не оружие, и оружейное законодательство про эйрсофт никаким боком.
Для направления на баллэкспертизу в экц нужны веские основания - порча чужого имущества либо нанесение вреда здоровью различных степеней тяжески, соответственно направляется в рамках возбуждённого УД следователем (дознавателем). А без этого ни один мент не будет задрачиваться этими вот всеми изъятиями и направлениями. Да и в экц их просто нах с этим аирсофтом пошлют, у них с огнестрелми, ВУ и прочей кармнной артиллерией дел невпроворот.

stakanchik
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 03:23

Сообщение stakanchik » .

Ну если начать ходить с этим изделием в магазин то скрутят, заберут и административку влепят. При использовании при ограблении за игрушку дадут как за настоящий, разбой с оружием. Сотрудник тоже разбираться и долго думать не будет если на него направить и выстрелит в ответ из настоящего и будет прав. Если же случайно попасть в глаз, то велика вероятность сильно повредить или вообще лишить зрения и тогда это нанесение по неосторожности тяжких. Короче это игрушка, но пользоваться ей надо обдуманно и относиться как к настоящему оружию с соответсвующей осторожностью. Не зря во всех. Нструкциях нельзя стрелять в жопу кота ))) нужно пользоваться очками, шары хорошо так рикошетят и может прилететь и самому стрелку свой же шар.
Максим@79
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 13:24

Сообщение Максим@79 » .

Ну если начать ходить с этим изделием в магазин то скрутят, заберут и административку влепят
С чего бы? Люди и с служебным ходят, и с табельным, и с травмами, и вообще с "левыми", никого просто так, без повода не крутят)
Максим@79
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 13:24

Сообщение Максим@79 » .

При использовании при ограблении за игрушку дадут как за настоящий, разбой с оружием
Уточню - за разбой с предметом, используемым в качестве оружия. Это да, но это уже уголовка
Максим@79
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 13:24

Сообщение Максим@79 » .

Если же случайно попасть в глаз, то велика вероятность сильно повредить или вообще лишить зрения и тогда это нанесение по неосторожности тяжких
Это уже УД. Об этом выше писал
Максим@79
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 13:24

Сообщение Максим@79 » .

Короче это игрушка, но пользоваться ей надо обдуманно и относиться как к настоящему оружию с соответсвующей осторожностью.
Совершенно в дырочку
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Изначально написано Максим@79:
Можно ли стрелять дома или на даче, именно из аэрсофтоного пистолета?
Привет, дорогой)
Можно. Это не оружие, и оружейное законодательство про эйрсофт никаким боком.
Для направления на баллэкспертизу в экц нужны веские основания - порча чужого имущества либо нанесение вреда здоровью различных степеней тяжески, соответственно направляется в рамках возбуждённого УД следователем (дознавателем). А без этого ни один мент не будет задрачиваться этими вот всеми изъятиями и направлениями. Да и в экц их просто нах с этим аирсофтом пошлют, у них с огнестрелми, ВУ и прочей кармнной артиллерией дел невпроворот.

Привет)) дополнил пост выше👆.
"Новейшая история" знает иные случаи. И я не про пожизненных терпил🤔 это раньше я мог ксивой светануть и вопрос закрыт... Теперь, особенно не "у себя дома", йопп моска обеспечен, не обязательно конеш, но весьма вероятен, впрочем как и раньше - что-то типа: "московский мент - тамбовскому гаишнику не кент" :P особенно если рядышком дача местного "ферзя".
По аэрсофту не сталкивался, надумывать не буду, но вот при старых законах, даже 500 метров от их жилья, при "по банкам из гладкого", вызывало явление местных сотрудников. Понятно что ничего страшного, но время на разговоры и один фиг просьба найти иное место.

stakanchik
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 03:23

Сообщение stakanchik » .

Изначально написано vedleto2:

По аэрсофту не сталкивался, надумывать не буду, но вот при старых законах, даже 500 метров от их жилья, при "по банкам из гладкого", вызывало явление местных сотрудников. Понятно что ничего страшного, но время на разговоры и один фиг просьба найти иное место.

Удивительное рядом )))
Ну как бы нельзя так делать, даже со старыми знакомыми, даже со старым гладкоствольным ружом, даже со старыми банками. Нельзя стрелять в жилой зоне, только в специально оборудованных и отведенных местах. Нет охот билета для охоты на молодые или на старые банки. Вы стрельнули, а бабки на другом конце посёлка сердце отказало, а упаси господь гусеницу подстрелите или медведь мимо в магазин будет пробегать или от пчёл и попадёт под огонь. Не мудрено что сотрудники сразу появлялись с вопросами. Медведей надо беречь от человека!
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Вы не внимательны. Перечитайте пожалуйста еще раз :P речь о жилой зоне не идет вообще. Исключительно поле с оврагами, мною упомянуто расстояние до одинокой "усадьбы", что по тем временам даже избыточно, по законам того времени, дистанция от мелких скоплений жилых строений, в поле или лесополосе была значительно меньше:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
stakanchik
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 03:23

Сообщение stakanchik » .

Да нет, я внимателен. По законам того или этого, но результат то был каков? Люди в погонах с вопросительным лицом ))) да и время отмотать назад невозможно, если у вас есть Делориан из Назад в Будущее прошу вас его одолжить на денёк. «То время» прошло и возвращаться оно не планирует.
Максим@79
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 13:24

Сообщение Максим@79 » .

Изначально написано vedleto2:

По аэрсофту не сталкивался, надумывать не буду, но вот при старых законах, даже 500 метров от их жилья, при "по банкам из гладкого", вызывало явление местных сотрудников. Понятно что ничего страшного, но время на разговоры и один фиг просьба найти иное место.

Ну это ты уже в гладкое ушёл, а тут уже свой коленкор с 150ФЗ, 814ПП и прочими Правилами охоты и Постановлениями губеров об открытии сроков охоты) Короче это другое)))
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Ага, другое)) а ответственность за пневму или резину, подогнали как за карамультук. Теперь и аэрсофт похоже тудыть(( мне конеш пофиг, я не есть любитель изображать Рембофф в компании манагеров, но навык как не терять? Вроде нашёл выход, но теперь как-то непонятно...
Читал наши изобрели симулятор для калашмата, для лазерного тира, аки гиперболоид и с моторчиками, имитирующими натуральную отдачу и подброс. Но про пистолет пока инфы нет.
Максим@79
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 13:24

Сообщение Максим@79 » .

Теперь и аэрсофт похоже тудыть(
Да не тудыть его, не тудыть)
Аирсофт это игрушка, но немного опасная, как дартс например, или рогатка. Но ключевое тут - игрушка. И соответственно все нормативные акты по ней, как к игрушке.
Максим@79
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 13:24

Сообщение Максим@79 » .

ответственность за пневму или резину, подогнали как за карамультук
Так это всё ОРУЖИЕ. Не суть, пневматическое, или ограниченного поражения, но ОРУЖИЕ. И с соответствующими нпа по его регулированию
vedleto2
Капитан
Капитан
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:33

Сообщение vedleto2 » .

Хочу железобетонную бумажку!))
А рогатка? Была у меня боевая, с прикладом в предплечье, под стальные шарики 9мм... Давно это было, купил в Кольчуге ради прикола - офигеть как не игрушка совсем! Очень не хотел бы заполучить из такой в центр масс, а уж в репу и подавно)) Потом подарил какому-то ребенку, уж очень ему понравилась....
Ответить

Вернуться в «AirSoft»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя