Вопрос к знатокам, выбор пистолета!

Модератор: BTKO

Штангель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:39

Сообщение Штангель » 31 мар 2015, 22:11.

Всем привет.
Производитель Tokyo Marui, есть 2 модели Глок 17 и Кольт 1911. Вопрос к знатокам:
1. они будут стрелять одинаково, точность, дальность. Как понимаю п/д метров 10ть?
2. у них потроха одинаковые, только шкурки разные, правильно понимаю
Выбираю оружие для практики.
Оригиналы: глок не лежит в руке, но точность потрясает. Кольт в руке лежит как влитой, но нет такой точности глока. Описал только свой опыт )))))
И чтоб убрать лишнюю шумиху, на оригиналах настрел 200+
Спасибо за ответы ))))

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » 01 апр 2015, 10:48.

Потроха разные, похожие, но на 90% не совместимые. Стреляют на 10 метрах примерно в одну кучу, которую можно немного улучшить установкой внутреннего стволика с меньшим диаметром. Прицельные приспособления нерегулируемые. Могут немного не совпадать с центром кучи. Заменить на регулируемые можно с заменой рамы затвора.
У глока в магазине газа с избытком хватает на отстрел всех шаров. У кольта -впритык, при темповой стрельбе последние два шара уже могут вылететь не так бодро.
По надежности примерно одинаковы, если кормить правильным газом и не ронять, прослужат очень долго.

Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » 01 апр 2015, 16:01.

А лучше не майтесь глупостями, и возьмите от Токио Маруй Кольт Хай-капу :)

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 01 апр 2015, 17:52.

Для спорта среди маруев лучше брать хайкапу: хоть 4.3, хоть 5.1.
Выхлопные и баллистические ттх у всех одинаковые в пределах погрешности и на все есть разные апгрейды. По крайне мере на популярные серии, типа кольтов и глоков, точно дофига всего.

Штангель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:39

Сообщение Штангель » 01 апр 2015, 18:58.

Спасибо за ответы.
Но как понимаю предел 10-15м дистанция?

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 01 апр 2015, 19:11.

Зависит от размеров мишени. Прямую траекторию шар до 20 с копейкой метров сохраняет, но по мишеням дальше 8-10 метров я бы не стал стрелять, чтобы нервы не портить.

Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » 01 апр 2015, 21:49.

На айрсофт IPSC соревнованиях мишени ставят до 15 м. На крайних, "Русская мини сталь", по минипопперам и тарелкам диаметром 16 и 20 см стреляли на 15 м. Попадали, даже очень неплохо )))

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » 01 апр 2015, 22:07.

Самый точный из моих пистолетов - tokyo marui hk45, он же и самый новый с 15 метров попадает в пачку сигарет. Причем примерно в центр пачки. Каждый выстрел, без отрывов.

Штангель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:39

Сообщение Штангель » 01 апр 2015, 22:37.

цитата:
Originally posted by Poruchik_72:

стреляли на 15 м. Попадали, даже очень неплохо )))



Простите из чего стреляли, какие модели и производители?
Может и забегаю вперёд, но не вижу разницы платить за "игрушку" 13к рублей, когда и за 8к продается с одинаковыми результатами...

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 01 апр 2015, 22:39.

Эхх, дорого нынче стало новые маруи покупать...
простите за оффтоп...

Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » 01 апр 2015, 23:19.

цитата:
Originally posted by Штангель:

Простите из чего стреляли, какие модели и производители?Может и забегаю вперёд, но не вижу разницы платить за "игрушку" 13к рублей, когда и за 8к продается с одинаковыми результатами...



Стреляли много из чего, начиная от КЖВ на СО2 за 5-6 тыров, кончая кастомами от Airsoft Surgeon за 70-80 тех же тыров :)
Все призеры в оупене (да пожалуй и вся первая пятерка) стреляли из маруйских хай-кап (степень апгрейда от "тупо из коробки", до "заменено все внутри, да еще и коллиматор присобачен"). Но я повторюсь, что маруйская хай-капа не особо нуждается в апгрейде, можно брать из коробки и стрелять. Разве что небольшие улучшения для продления жизни до первой поломки можно произвести.
Стрелять из "пестика" за 8к или за 13к - это сугубо Ваш выбор. Разницу, если Вы не видите, я вижу - 5к :) А результаты - дело наживное. ХЗ, но почему то все более-менее стреляющие у нас в Москве перешли на маруйскую хай-капу... Заговор, не иначе )))
И я не рекламирую эту злосчастную хай-капу! Мне (если честно) абсолютно по барабану, из чего стреляют другие. Описываю только свои "ощущения" и то, что вижу вокруг себя. Опять же - хай-капа, это открытый класс. В стандарте и серийном я не стреляю, так что по глокам и кольтам 1911 могу сказать только то, что опять же лучше брать маруйские.

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » 02 апр 2015, 10:24.

цитата:
Изначально написано Штангель:

Простите из чего стреляли, какие модели и производители?
Может и забегаю вперёд, но не вижу разницы платить за "игрушку" 13к рублей, когда и за 8к продается с одинаковыми результатами...


На 10 метрах существенной разницы в точности нет. На 15-ти уже есть. По надежности - в среднем маруи живут дольше в два-три раза. Расход газа у маруя так же меньше, деталей для ремонта больше, от разных производителей и по разным ценам.Так что если стрелять много, то маруй выгоднее остальных вариантов.
Ощущения "реального железа" в руке маруй не даст, но это ощущение в мире эйрсофт пистолетов вообще редкое и очень дорогое удовольствие.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 02 апр 2015, 18:04.

Ох чую в конце купят кусок глечера за три рубля и скажут нам спасибо за советы, хотя мы все тут и ламеры и нифига не понимаем :D

Bbbb
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:19

Сообщение Bbbb » 02 апр 2015, 18:59.

цитата:
Originally posted by ADF:

Ох чую в конце купят кусок глечера за три рубля и скажут нам спасибо за советы, хотя мы все тут и ламеры и нифига не понимаем



+1

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » 02 апр 2015, 21:18.

цитата:
Изначально написано ADF:
Ох чую в конце купят кусок глечера за три рубля и скажут нам спасибо за советы, хотя мы все тут и ламеры и нифига не понимаем :D

Ну а почему бы нет? Когда начинаешь заниматься какой-то новой темой, не вдруг, когда в голову пукнуло, а вдумчиво, с чтением форумов, отзывов, обзоров, с консультациями специалистов, то потом копишь нужную сумму, идешь в магазин и покупаешь совершенно не то, что на самом деле хотел. Свой опыт не заменить чужим в таких субъективных вопросах. Глетчер, KJW или WE стреляют, более-менее нормально выглядят, продаются везде. Это после первой тысячи шаров, когда вылезают косяки или когда в цель не попасть, начинаешь понимать, что бюджетный эйрсофт все же отличается от более породистого.
Но и после этого люди поступают по-разному. Кто-то пытается "довести до ума" и у некоторых даже получается, дорого и долго. Кто-то наигравшись забрасывает на дальнюю полку. Кто-то переходит на девайсы подороже. А кто-то, несмотря на очевидные недостатки своего пистолета начинает его активно хвалить везде, где об этом заходит речь и советовать новичкам к покупке, продавая под другим ником в соседней ветке :)
Начинать с Маруя или чего-то сопоставимого по качеству и цене тоже может оказаться накладным, если хотелка еще не сформировалась. Может случиться, что довольно много денег потратил, а удовольствия никакого. Чтоб понять для себя, что важно, а что не важно можно начинать с любого пистолета, построенного по схеме со свободным затвором. Вот с KWC-шных, с двунаправленным клапаном (у нас в основмном продаются как Gletcer АПС, ТТ и ПМ) или с револьверов начинать точно не стОит.

Штангель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:39

Сообщение Штангель » 03 апр 2015, 12:53.

цитата:
Originally posted by ADF:

Ох чую в конце купят кусок глечера за три рубля и скажут нам спасибо за советы, хотя мы все тут и ламеры и нифига не понимаем



Ошибаетесь сударь. Ведь не зря в начале указал именно на ТМ прозводителя. За хорошую вешь которая будет радовать, нужно платить, а не экономить )))))

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » 05 апр 2015, 17:43.

Тогда не экономить придется довольно много. Наиболее приближенной к оригиналу получается TM hi-Capa, переодетая в металл. Цена больше $800

Android965
Поручик
Поручик
Сообщения: 4791
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Android965 » 05 апр 2015, 21:49.

Как имевший дело и с TM M1911A1, и с TM G-17, и с TM Hi-Capa (4.3 и 5.1), а также с TM FN 5-7, вставлю 5 копеек.
цитата:
Originally posted by Hammerhead:

У глока в магазине газа с избытком хватает на отстрел всех шаров. У кольта -впритык, при темповой стрельбе последние два шара уже могут вылететь не так бодро.



+1. Есть такой момент. Объём газового резервуара у 1911 меньше по причине меньшей (по сравнению с G-17) ширины магазина огнестрельного прототипа - ибо у реального 1911 он однорядный, у G-17 - двурядный.
Ещё несколько заметок.
1. Спуск, объективно, плавнее и мягче у TM 1911/Hi-Capa - весьма похож на спортивный.
У TM G-17 он, хотя и также курковый одинарного действия (да, Airsoft-Glock имеет скрытый курок :)), но имеет несколько "степлерный" (т.е. с резкой "ступенькой") характер - наподобие спуска курка с предварительного взвода у ПМ-оидов.
2. Корпус Hop-Up в сборе с внутренним стволиком у 1911/Hi-Capa закреплён в рамке на поперечной оси (она же ось ЗЗ). У G-17 - зуб-зацеп и, ЕМНИП, защёлка-замыкатель. Что с точки зрения люфтов/жёсткости, ИМХО, выглядит не столь убедительно, как ось. Впрочем, это несколько субъективно - сравнительных отстрелов не производил.
цитата:
Originally posted by Штангель:

Ведь не зря в начале указал именно на ТМ прозводителя. За хорошую вешь которая будет радовать, нужно платить, а не экономить )))))



Вот это правильно. Начинать лучше с хорошего. "Скупой платит дважды", "Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи" и т.д.
Сам начал именно с Маруйского GBB-1911.
Нескольких тыс. выстрелов из единожды купленного (чисто из интереса) впоследствии недорогого GBB-тайваньца хватило, чтоб понять -"Что такое Маруй хорошо и что такое плохо". :)

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » 06 апр 2015, 11:24.

Я проводил сравнительные отстрелы. Кучность кольта и глока примерно одинаковая, но у глоков случаются отрывы. Очень редко. Сравнивал с TM g17 и 18. Оба не новые, но в хорошем состоянии. Вдаль, как ни странно лучше стреляли глоки. На них регулировкой hop-up можно добиться более настильной траектории.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 06 апр 2015, 19:09.

Я запямятовал чото, но в глоках ствол неподвижный или нет?
В кольтах он болтается, хотя это происходит и позже вылета шара. Но люфты всё-таки вносит, чуть-чуть портя кучность.

kachan
Поручик
Поручик
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » 06 апр 2015, 21:03.

интересно мнение обчества на предмет положительного влияния на точность бесхопапных стволиков :)

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » 06 апр 2015, 21:12.

цитата:
Изначально написано ADF:
Я запямятовал чото, но в глоках ствол неподвижный или нет?
В кольтах он болтается, хотя это происходит и позже вылета шара. Но люфты всё-таки вносит, чуть-чуть портя кучность.


Подвижный. Неподвижный он вроде бы в P226. Ну и в ПМ :)

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 06 апр 2015, 21:28.

цитата:
Изначально написано Kachan:
...на предмет положительного влияния на точность бесхопапных стволиков

Совершенно точно влияют - вот на Иж-46М стволик без хоп-апа, а садит всё в одну дырку на зависть любому стволу с хоп-апом!
:)

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » 06 апр 2015, 21:59.

цитата:
Изначально написано Kachan:
интересно мнение обчества на предмет положительного влияния на точность бесхопапных стволиков :)

А где понт в отсутствии hop-up? Резинка-то в начале ствола все-равно есть. Ну будет закручивать шар не в одну сторону, а какждый раз в разную, как у китайских спрингов. Не думаю, что от этого кучность повысится.

Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » 06 апр 2015, 23:11.

цитата:
Originally posted by Kachan:

интересно мнение обчества на предмет положительного влияния на точность бесхопапных стволиков



До 10 метров кучность может быть выше, чем с хоп-апом, но на 15 и далее стрелять уже проблематично. Нехер у стокового маруя ничего менять )))

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 07 апр 2015, 05:22.

Ну не будет эйрсофтовый ствол без хоп-апа даже на 10 метров более кучным!
Верно выше сказали: если нет хоп-апа, значит осевое вращение шара будет случайным, как сплошь и рядом в 4.5мм шаромётах наблюдается (проявляется в том, что с дистанцией разлет шаров ощутимо нелинейно увеличивается, т.е. шары явно крутит и крутит в разные стороны).
А у маруя хоп-апы двухточечные и весьма стабильные. Если надо еще кучу повысить - прилаживаем надульник и более длинный ствол, который передним концом внутри надульника крепится, а шары берем более качественные, вплоть до "снайперских" superior grade и им подобных. Это если соревнования стрелять :)

kachan
Поручик
Поручик
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » 07 апр 2015, 11:13.

цитата:
Originally posted by ADF:

Ну не будет эйрсофтовый ствол без хоп-апа даже на 10 метров более кучным!



Существует таки прямо противоположное мнение :D
Вроде как именно для малых дистанций бесхопный стволик точнее, т.к. на малой (10-15 метров) дистанции слабая случайная закрутка бесхопного стволика таки дает прямолинейную траекторию с меньшим разбросом, чем у специально закручивающего шар вверх (исключительно для обеспечения большей дальности выстрела) хопа.
На софтовых APS-3/GP-100/AP-200/210 - хопа нету :P
Изображение
Изображение
Изображение

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 07 апр 2015, 11:19.

цитата:
Изначально написано Kachan:
На софтовых APS-3/GP-100/AP-200/210 - хопа нету :P

Это ничего не означает. Причин в таком конструктивном решении может быть масса.
Вообще, чтобы пластиковый шар максимально кучно запульнуть, его надо запустить через нормальный нарезной ствол :) Вот тут уж на малых дистанциях - точно будет улучшение кучности!

kachan
Поручик
Поручик
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » 07 апр 2015, 12:51.

цитата:
Originally posted by ADF:

Вообще, чтобы пластиковый шар максимально кучно запульнуть, его надо запустить через нормальный нарезной ствол



на Tanio Koba Twisted стволики я ужо поглядываю :P
но это очевидное решение, а вот бесхопный стволик - таки да, не очень :)

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30245
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 07 апр 2015, 13:25.

цитата:
Изначально написано Kachan:
на Tanio Koba Twisted стволики я у...

Ты не понял! Шар не рядом с нарезами должен по стволу пролетать, а прямо по самим нарезам, вгрызаясь в твердый металл. :)

Ответить

Вернуться в «AirSoft»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя