Апгрейд ГББ пистолетов

Модератор: BTKO

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано Hammerhead:

Закон Бернули работает. Там, где больше окно, там больше давление. Если есть сомнения, могу вечером сфотографировать клапан Walter p99 и в нем в нулевом положении окна в сторону блоубэка нет вообще. А в других пистолетах оно есть, но всегда меньше того, что идет в ствол.

Не понял, при чем тут старик Бернулли, связавший скорость и давление жидкости.
Давление в сообщающихся объемах в статике будет всегда одинаковым (т.е. в момент подачи газа).
Буду признателен за фото по вальтеру. У моих Глока и Кольта рассечка окна шляпой клапана стоит примерно посередине. В Глоке - так вообще бОльшая часть окна нозла открыта именно в ББ.
К сожалению, прошло много времени с ковыряния ранних игрушек, и я уже не помню таких подробностей.
Изображение
Фифти-фифти, 50\50 ))
Только внимательнее присмотрелся к схеме,
это типа он и есть - "двухтактный" движок? ))
Только на схеме не видно, что в задней стенке-ограничителе рокет клапана есть отверстия, через которые газ начинает перетекать в камеру ББ,
иначе он не закроется никогда.

Изображение
Однако сделанный с таким нозлом живой Глок КЖВ не соответствует этой схеме,
в нем окно снова делится пополам.

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Бернули - это не про жидкости, а про потоки. К газу так же относится. Пока давление права (на Вашей картинке выше, нс коиорой не хватает одной важной детали - ракетки) от клапана больше, газ идет в ствол. А дпвление в момент открытия боевого клапана там больше потому, что канал канал шире. Но это только на момент начала цикла. Потом давление в стволе падает и клапан срабатывает на перевод давления газа в цилиндр BB.если газа не зватит, боевой клапан останется открытым и пистолет сделает ПШшшш....
Увеличив канал в ствол ничего пиинципипльно не изменится, кроме того, что ПШшшш станет происходить при бОльшем давлении в магазине.
Иван Русанов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 16:48

Сообщение Иван Русанов » .

Принципы работы ГББ гораздо сложнее чем считается. Разработчики ГББ реальные волшебники. Все отработано до мелочей. И притом все достаточно болтается. УСМ сделаны из говна..но работают. Намедни делал стальную деталь для УСМ Люгера. (передаточная Г образная деталь от крючка к передаточным деталям на шептало). Сделал точно в размеры под мелкоскопом буквально. Абался целый день. Не работает. Хоть убейся. Спуск работает через раз.
Или например делал усиленные пружины в Глок. Перепробовал кучу вариантов (один раз даже из нитинола делал вместо пружинной проволоки). Все проволоки перепробовал и для холодной навивки и горячей с закалкой и отпуском. Ни фига не работает лучше чем родная пружина. И проволоку тоще хрен поставишь если расфрезеровать посадочное место иначе курок будет тоньше бумаги. Или вот например. Глок 26 шарами 0,88 вообще не работает. Максимум 0,5 г. Больше вес шара и..полное стравливание газа. Мой Глок 26. А у кого-то работает? А Глок 18, Глок 34 работают. Короткий ствол... ну и как там работает рокет? Или...например Глоки то работают на черном гардере то не работают. То стравливают весь газ то не перезаряжаются вообще. Температура газа всегда одинаковая! То есть клапан то открывается то нет.. в чем причина? Хрен его знает. Куча проблем короче если начинаешь серьезно заниматься. Это при внешней простоте ОЧЕНЬ сложная система. Да хоть выступание клапана на обойме и выход ударника плюс зазоры болтанки обоймы в шахте. Все убирал последовательно. Да пох. что есть зазоры что вообще нету результат по скорости один...То больше скорость то меньше. Аппараты живут своей тайной жизнью... Никакой закономерной стабильности нет.
А газ кстати идет в ствол и камеру блоубэка одновременно! Нет там никаких "двух тактов".
Кто сделает 3 Дж? :)Ау!
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Нет никакого волшебства. У япошек, что придумали эту систему (я сомневаюсь, что это Tokyo Marui), скорее всего, есть цифровая модель, меняя параметры которой они могут масштабировать газовый двигатель под разные пуклометы от глока до M16. И он всегда будет работать на рекомендованном газе в указанном довольно широком, диапазоне температур. У тайваньцев и прочих китайцев тпкой модели нет, есть возможнлсть скопировать чужие размеры, иполнить их в своих материалах и наугад подточить что-нибудь. Поэтому we-шный и kjw-шные пистолет может заглохнуть, отстреляв пол-магазина.
Можно упростить систему, убрав их нее сложный и капризный клапан, который желает якобы отсуствующие два такта и оставить вместо него Т-образный разчетвитель потоков. Работать будет всегда и даже выдавать больше дури на выходе. Но потворяемость выхлопа очень сильно упадет, ч о для эйрсофта означает несталильную работу hop-up и отсуствие кучности дальше 10 метров.
Зы, как-то перестволил компрессионник на 6 мм эксперимента ради. Hop-up отсуствовал. Выхлоп получился на уровне затюненных в топ сракобольных болтовок. Кучность приемлемая, несмотря на то, что стволик был сантиметров 30. Балистика, как у ядра, конечно, но к этому можно привыкнуть. Это не для игр, разумеется, но теоретически я мог бы из пистолета перестреливаться со снайперами. Тяжелые шары летят без подкрутки вполне предсксзуемо. Так что если надо делать маленькую бабахалку - не насилуйте систему Magna. Она изначально задумана, как ограничитель выхлопа за счет перенаправления лишнего в блоубэк.
Иван Русанов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 16:48

Сообщение Иван Русанов » .

А я думаю, что есть волшебство. Упихать в реальные размеры боевых пистолетов много чего изначально невпихуемого. Хотя конечно сегодня любой скажет, что и в велосипеде нет "никакого волшебства" потому что есть "цифровая модель". Наверное они не понимают, что от первого велосипеда до современного карбонового было затрачено бесконечное количество человеческого ума. Так же как и от первых ГББ S&W M59 и HP Browning до нынешних ГББ было затрачено неимоверное количество труда мозгов "япошек". При царе их у нас называли "желторожие макаки"...потом случилось Цусима... но все равно для кого-то они "япошки".
Иван Русанов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 16:48

Сообщение Иван Русанов » .

И кстати насчет "Т-образного разветвителя потоков". Насколько я помню у систем с раздельным питанием ствола и блоубэка не "разветвитель", а два отдельных клапана с индивидуальными газоходами. Не? Ошибаюсь?
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано Hammerhead:

Вот так оно выглядит и затыкает либо переднее либо заднее сопло распределителя потока
https://www.airsoftworld.net/i...lute-valve.html

Чем он отличается от наших рокет-клапанов? формой хвостовика под пружину и только.
Изображение
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано Hammerhead:
Бернули - это не про жидкости, а про потоки. К газу так же относится. Пока давление права (на Вашей картинке выше, нс коиорой не хватает одной важной детали - ракетки) от клапана больше, газ идет в ствол. А дпвление в момент открытия боевого клапана там больше потому, что канал канал шире. Но это только на момент начала цикла. Потом давление в стволе падает и клапан срабатывает на перевод давления газа в цилиндр BB.если газа не зватит, боевой клапан останется открытым и пистолет сделает ПШшшш....
Увеличив канал в ствол ничего пиинципипльно не изменится, кроме того, что ПШшшш станет происходить при бОльшем давлении в магазине.

Что за хитрая "ракетка", которой там нехватает? Все вроде на месте.
Газ через дырку в ограничителе рокет клапана идет СРАЗУ и назад тоже, но сначала газ более интенсивно расширяется в направлении ствола, теряя давление, поэтому рокет и закрывается.
При варианте со штифтом-упором в нозле газ, повторяюсь сотый раз, идет точно так же сразу везде. Иначе что тогда давит на рокет после вылета шарика? Даже не после вылета, а уже В ХОДЕ ДВИЖЕНИЯ ШАРИКА по стволу.
Видимо, при схеме со штифтом в нозле перенос рокета назад не имеет смысла, там общая камера ББ и рокета.
Вся проблема в нащупывании БАЛАНСА пружин при заданной длине стволика.
А при варианте с крышкой-упором сдвиг окна рокета назад имеет больше смысла, чтобы окно рокета было прямо на пути подачи газа из магазина.
Вот на Вальтере 99, видимо, так и сделано как раз, как на приведенной схеме.
В случае с Глоком КЖВ и крышка-упор в нозле стоит, и окна рокета и окно нозла не совпадают, рокет сдвинут к стволу. Т.е. схема зачем-то ослаблена, ББ срабатывает слишком быстро.
Давление газа в магазине вообще-то постоянное до самых последних срабатываний, когда уже нет жидкой фазы, мы же не будем их учитывать?
Давление не бывает больше или меньше от размера отверстия, меняется только расход, т.е. порция газа. Это давление насыщенных паров испаряющегося сжиженного газа при данной температуре. Бернулли в гробу извертелся уже)
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Забил свинец в курок я туго, и думал - угощу я друга :D
Ковал и пилил из двух 8мм картечин, посадил их на пластилин, если что - можно будет и убрать.
Изображение Изображение
Вес грузика невелик - 4г, но кажется, звук щелчка стал немного другим.
Наверное, просто хочется, чтобы стал ))
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Последовательность работы этого двигателя описана невеино. Так работают двигатели без ракетки. Подумайте еще раз, зачем там нужна эта подпружиненная деталь с уплотнителем.
Давление в магазине не постоянно. С каждым выстрелом газ испаряется, магазин охлаждается, давление падает. Есл сделать перерыв в стрельбе, давление вырастет. Чтоб выхлоп был постоянный и ставят эту ракетку.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Когда писали про "Пшики" - не имели в виду падение давления от охлаждения, передергивать вот не надо)))
Что за, блин, загадошная "ракетка" ? )) дайте какой-то пример на фото или схеме.
Я так понимаю, это не рокет-клапан, тогда что это?
Изначально написано Hammerhead:
Поэтому we-шный и kjw-шные пистолет может заглохнуть, отстреляв пол-магазина.

Я был удивлен, когда стал менять пружины (возвратку и рокет-клапана) на кратно более сильные, и тем не менее пистолет работал и исправно вставал на ЗЗ.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Не вполне понял. У системы с Т-образным разветвителем клапан один. По-разному устроенный. Если магазин в виде палочки с шариками, то боевой клапан прямо в этом разветвителе. При ударе закрывашка смещается вдоль оси клапана, открывает канал из баллона, газ идет
и в ствол и в слайд, по совместительству являющийся цилиндром блоубэка. Слайд откатывается назад, взводит курок и закрывает клапан, не важно, что в это время происходит с шаром. Очень надежная система в плане срабатывания и очень рандомная в плане выхлопа. Если магазин в виде юоевого магазина, то уже добавляется нозл-подаватель и все чуть сложнее, хотя по сути то же самое.
У "классических" систем Magna, NS2, System7 внутри распределителя ездит переключатель газового потока со ствола в блоубэк.
Вот так оно выглядит и затыкает либо переднее либо заднее сопло распределителя потока
https://www.airsoftworld.net/i...lute-valve.html
Иван Русанов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 16:48

Сообщение Иван Русанов » .

У "классических" систем Magna, NS2, System7...
Спасибо, что просвещаете, не знал, жаль не могу никакой инфы найти по этим системам для подробного изучения. Ссыль не дадите какую-нибудь поподробнее почитать?

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Flyte - это то, что у Вас на картинке, rocket -это то, что похоже на дротик с присоской. Выполняют одну и ту же функцию, но тюнятся по-разному. Есть рокеты high veleocity для пис олетов с усиленным выхлопом,
но сами по себе они выхлоп не увеличивают.
Иван Русанов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 16:48

Сообщение Иван Русанов » .

Ковал и пилил из двух 8мм картечин,
Ничего это не дает. В свое время извращался так же с Маузером 712 (СО2). Вставлял не свинец даже, а вольфрамовый пруток. Нифига. Все в пределах погрешностей хрона и разницы комнатной температуры. Консервная банка не показала результата. А это главный критерий.
Кстати о банках. Есть наши банки, а есть заграничные (например от зеленого горошка, кукурузы, и консервов с самооткрывашкой). Вот они пробиваются 2,5 Дж. Русские же банки пробиваются только из реального АК-47..да и то с трудом.

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

:D :D :D
да я хотел грузик из обедненного урана, но не нашел..
Может, "наши" банки у вас - из-под патронов?)) они для АК-47
В ожидании НГ - какие банки брать для стола и проверки мощности? горошек бондюэль?
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано Hammerhead:
Flyte - это то, что у Вас на картинке, rocket -это то, что похоже на дротик с присоской. Выполняют одну и ту же функцию, но тюнятся по-разному. .

Так эти называются Flyte ?
Изображение
А на сайте они называются Rocket Valve:
Изображение
Иван Русанов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 16:48

Сообщение Иван Русанов » .

Вес грузика невелик - 4г, но кажется, звук щелчка стал немного другим
Вы жалуетесь, что вес невелик. Вот я вам и объяснил из чего делать грузики чтобы вес был....велик.
В ожидании НГ - какие банки брать для стола и проверки мощности? горошек бондюэль?
Да, бондюэль подойдет. Когда вы пробьете бондюэль я пойму, что результаты у вас растут.
Кстати хотел поинтересоваться вы "звук щелчка" шумомером-анализатором спектра определяете или на слух в сравнении со щелчками ваших пальцев?

Иван Русанов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 16:48

Сообщение Иван Русанов » .

да я хотел грузик из обедненного урана, но не нашел..
Зря кстати гоняетесь за ураном. Вольфрам большую плотность имеет и не столь дефицитен.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано Иван Русанов:

Спасибо, что просвещаете, не знал, жаль не могу никакой инфы найти по этим системам для подробного изучения. Ссыль не дадите какую-нибудь поподробнее почитать?

Так, чтоб в одном месте, навеино, нет.По сути это одни и те же яйца, но виж с разных сторон. Mana - Marui, NS2 старая KSC. system 7 -новая kwc.Tайваньцы,кроме KWA ставят magna, но с переделками для удешевления производства и работы с более тяжелыми слайдами из сплава.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано TanKISS-T:

Так эти называются Flyte ?

А на сайте они называются Rocket Valve:

Ну сами на внешний вид посмотрите и решите, какй больше похож на кусок флейты, а какой на ракету.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

WE PP99
Изображение
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

WE PP99
Спасибо, но в окошке ничего не видно, к сожалению
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано Hammerhead:
Ну сами на внешний вид посмотрите и решите, какй больше похож на кусок флейты, а какой на ракету.

Флейта должна быть с окошками, но именно они на сайтах висят как Рокет-клапана.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано Hammerhead:

Так, чтоб в одном месте, навеино, нет.По сути это одни и те же яйца, но виж с разных сторон. Mana - Marui, NS2 старая KSC. system 7 -новая kwc.Tайваньцы,кроме KWA ставят magna, но с переделками для удешевления производства и работы с более тяжелыми слайдами из сплава.

KWA - американский филиал KSC.
Какая система считается эффективнее ?
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано Иван Русанов:
Зря кстати гоняетесь за ураном. Вольфрам большую плотность имеет и не столь дефицитен.

Одна бабка сказала, что обедненный уран дешевле вольфрама
U 238: 17,9 долларов за 1 кг
W : 3093.82 RUB за 1 кг (34,3 долларов)
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано TanKISS-T:

KWA - американский филиал KSC.
Какая система считается эффективнее ?

Только не американский. KSC - для японского рынка,KWA для Европы и остальной Азии. У американцев распространен 8мм страйкбол.
Насчет эффективности смотря как считать эту эффективность. System 7 позволяет добиться большей скорострельности при той же массе затвора. Magna масштабируется чуть лучше. По устройству они одинаковые, различаются, кмк, разны расчетом объемов цилиндров и креплением деталей.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано Hammerhead:
Только не американский.

KWA USA
Изображение
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано TanKISS-T:
WE PP99
Спасибо, но в окошке ничего не видно, к сожалению

Потому, что там ничего нет. Сепаратор правее окошка.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

ПРАВЕЕ? или ЛЕВЕЕ? на фото
Сепаратор - шляпка рокета?
Ответить

Вернуться в «AirSoft»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость