Прогулка с собакой в лесу.

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 13 апр 2019, 23:08.

Всем привет. Возник вот такой вопрос, долго над ним думал и вот решил загрузить голову другим. Суть вопроса, имеется собака, мордочка острая, масть белая с рыжим, на вид поджарая, хвост крючком, документы отсутствуют, каким образом данную животину, можно выгуливать в лесу не нарушая закон об охоте, а именно ст. 57 п.2. Может у кого есть что сказать по этому поводу, все поиски в нете четкого разрешения на поездку, например за грибами с этой собакой, не дают.

Amarok70
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:18

Сообщение Amarok70 » 14 апр 2019, 12:16.

Истинно вам говорю - Земля налетит на небесную ось..


slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 14 апр 2019, 12:20.

Amarok70 писал(а): Истинно вам говорю - Земля налетит на небесную ось..
#2
P.M. Ц
За всю землю судить сложно, но некоторую ее часть суши, при таком раскладе в дальнейшем ничего хорошего не ожидает.

Alex196
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:54

Сообщение Alex196 » 15 апр 2019, 14:35.

Суть вопроса, имеется собака, мордочка острая, масть белая с рыжим, на вид поджарая, хвост крючком, документы отсутствуют,
Да, типичная бордер-колли - пастушечья собака. Скот пасет, а не гуляет по лесу :)
не нарушая закон об охоте, а именно ст. 57 п.2.
А Вы все законы по статьям и пунктам знаете? Уважаю!
Истинно вам говорю - Земля налетит на небесную ось..
А вот с этим согласен полностью.
Почему нравится бывать в Италии? Народ мне их очень нравится. Ни одной собаки во всей Италии в наморднике не встретил. От самого севера до самой Сицилии. Спрашиваю, а намордник у вас не требуют? Отвечают: "Намордник по закону обязателен для всех собак по всей Италии. Но ни один итальянец на свою собаку намордник никогда не наденет!" Вот за это и нравится.

Ээх
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 10:37

Сообщение Ээх » 15 апр 2019, 15:00.

Я гуляю. У меня таксы кроличьи длинношерстные. В наших деревнях никаких охотинспекторов отродясь не видел. Хотя кто-то соль лосям кладет.

Paruras
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:43

Сообщение Paruras » 15 апр 2019, 15:54.

Вот такое на этот счет есть пояснение.
"В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, либо добычи охотничьих ресурсов без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охоты и не противоречит положениям КоАП.
В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности."
Директор Департамента
государственной политики и
регулирования в сфере охотничьего
хозяйства и объектов животного мира А.Е. Берсенев

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 15 апр 2019, 21:58.

Alex196 писал(а): А Вы все законы по статьям и пунктам знаете? Уважаю!

Только те с которыми пришлось столкнуться, но не знание закона не освобождает от ответственности.

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 15 апр 2019, 22:14.

Paruras писал(а): "В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, либо добычи охотничьих ресурсов без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охоты и не противоречит положениям КоАП.
В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности."
Директор Департамента
государственной политики и
регулирования в сфере охотничьего
хозяйства и объектов животного мира А.Е. Берсенев
Я уже писал что перед тем как задать вопрос здесь, пытался найти внятные ответы в инете, это разъяснение к запрещающей статье я тоже читал, но тогда эту же 1 ст. 5 ч. с тем же успехом можно применить при нахождении в охот угодьях и с оружием и даже с трофеями ведь я не осуществляю саму охоту как это сказано в статье, пытался отмазаться этой статьей в суде от протокола за транспортировку оружия приравненную инспектором к охоте, тогда у меня отмазаться не получилось, так вот в чем и вопрос где гарантия что какой нибудь инспекторчик не составит протокол и суд оправдает на основании данной статьи.

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 15 апр 2019, 22:24.

Ээх писал(а): Я гуляю. У меня таксы кроличьи длинношерстные. В наших деревнях никаких охотинспекторов отродясь не видел. Хотя кто-то соль лосям кладет.
#5
P.M. Ц
Я тоже когда то приезжал на рыбалку, подъезжал к реке, на стоянку и спокойно выгружал лодку и отдыхал, но все течет все меняется, теперь лодку придется тащить минимум сто метров, а в некоторых случаях и больше.


Paruras
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:43

Сообщение Paruras » 15 апр 2019, 22:59.

Изначально написано slarkadii67:

Я уже писал что перед тем как задать вопрос здесь, пытался найти внятные ответы в инете, это разъяснение к запрещающей статье я тоже читал, но тогда эту же 1 ст. 5 ч. с тем же успехом можно применить при нахождении в охот угодьях и с оружием и даже с трофеями ведь я не осуществляю саму охоту как это сказано в статье, пытался отмазаться этой статьей в суде от протокола за транспортировку оружия приравненную инспектором к охоте, тогда у меня отмазаться не получилось, так вот в чем и вопрос где гарантия что какой нибудь инспекторчик не составит протокол и суд оправдает на основании данной статьи.

А это уже на усмотрение инспектора.
Был случай когда на человека протокол за нахождение в угодьях с биноклем составили.
Думаю, в суде такие протоколы успешно оспариваются, только так можно и до верховного дойти.
Конечно, если есть время этим заниматься.
Презумция невиновности у нас в стране, к сожалению, на бумаге только.

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 15 апр 2019, 23:04.

Paruras писал(а): А это уже на усмотрение инспектора.
Был случай когда на человека протокол за нахождение в угодьях с биноклем составили.
Думаю, в суде такие протоколы успешно оспариваются, только так можно и до верховного дойти.
Конечно, если есть время этим заниматься.
Презумция невиновности у нас в стране, к сожалению, на бумаге только.
Вот именно это меня в данной статье и напрягает " усмотрение инспектора" если будешь перед ним пресмыкаться он усмотрит одно, а будеш человеком, то и до верховного не далеко. Я в свое время как раз до него и дошел, не помогло.

Paruras
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:43

Сообщение Paruras » 15 апр 2019, 23:49.

А есть у вас веткнижка на собаку?
Если есть порода там какая указана?

wasli65
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 04:01

Сообщение wasli65 » 16 апр 2019, 07:49.

Paruras писал(а): Вот такое на этот счет есть пояснение.
Отозвал Департамент это письмо.
Об отзыве письма Минприроды России от 03.06.2014 N 04-15-53/11397

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 сентября 2017 года N 04-15-29/22731
Об отзыве письма Минприроды России от 03.06.2014 N 04-15-53/11397
Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации отзывает с исполнения ранее направленное письмо от 03.06.2014 N 04-15-53/11397.

И.В.Валентик

Электронный текст документа
подготовлен АО "Кодекс" и сверен по:
рассылка


slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 16 апр 2019, 10:10.

Paruras писал(а): А есть у вас веткнижка на собаку?
Если есть порода там какая указана?
#12
P.M. Ц
Вет. книжка конечно есть, кагда прививки делал мне ее выдали, пракда ни каких данных, ни пол ни породу ни даже кличку не вписали, чистая книжка с отметками о вакцинации, но это и не самое главное, ведь эти книжки не обязательны и как раз породу Вашей собаки будет определять именно тот человек который в последствии будет выносить решение о Вашей виновности, а уж сталкнувшись с нашей субебной системой сложно предположить что для простого человека это решение будет отменено, бюджет то пополнять нужно, а как мне сказал инспектор " ну что там штраф шестисотенная заплатишь, от тебя не убудет, больше нервов потратишь на обжалование".

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 16 апр 2019, 10:14.

wasli65 писал(а): Отозвал Департамент это письмо.
Об отзыве письма Минприроды России от 03.06.2014 N 04-15-53/11397
О как оно поворачивается, то есть теперь даже попытаться "соскочить" с протокола нет ни какой возможности. Во истину жизнь становится все веселее и веселее.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36094
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 16 апр 2019, 10:29.

Все эти собаки и кошки не являются частью экосистемы. Поэтому в охотугодьях им делать нечего. Создавайте парковые зоны, там и гуляйте. Человек разумный не так вредит, но где ж его взять, разумного то?
По своему опыту вижу, что лесное население предпочитает не выходить на места обитания гуманоидов. Причем, поскольку гуманоиды ленивы, то КСП может составлять буквально 100 ... 150 метров. Все эти сволочи на снегоходах гробят остатки лесного населения, захватывая все новые площади.

Paruras
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:43

Сообщение Paruras » 16 апр 2019, 10:45.

А разве не эксперт кинолог должен выносить решение о принадлежности породы, а инспектор. Много, однако, на себя они берут.
Получается пойдешь с ней охотится, выпишут штраф, что не с охот собакой на охоте. Пойдешь гулять, выпишут штраф, что с охот собакой не в сезон.
А парке только на поводке по закону можно, где же побегать то собачке теперь?

wasli65
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 04:01

Сообщение wasli65 » 16 апр 2019, 10:46.

slarkadii67 писал(а): quote:
Originally posted by Alex196:
А Вы все законы по статьям и пунктам знаете? Уважаю!
Только те с которыми пришлось столкнуться, но не знание закона не освобождает от ответственности
Ну тогда Вы главный для Вас закон пропустили "Правила выгула кошек и собак"
"3.2. Выгуливать собак только на специально отведенной для этой цели площадке. Если площадка огорожена, разрешается выгуливать собак без поводка и намордника.
При отсутствии специальной площадки выгуливание собак допускается на пустырях и других местах, определяемых исполкомами местных Советов народных депутатов."
http://docs.cntd.ru/document/901851492
В принципе это ответ на Ваш вопрос в первом посте.

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 16 апр 2019, 10:50.

ag111 писал(а): Все эти собаки и кошки не являются частью экосистемы. Поэтому в охотугодьях им делать нечего. Создавайте парковые зоны, там и гуляйте. Человек разумный не так вредит, но где ж его взять, разумного то?
Прикольно, та по Вашим славм и человек не является частью Вашей экосистемы, так ему в лесу тоже делать нечего, гуляйте в парке. Не в обиду Вы случайно не чиновник?

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 16 апр 2019, 10:55.

ag111 писал(а): По своему опыту вижу, что лесное население предпочитает не выходить на места обитания гуманоидов. Причем, поскольку гуманоиды ленивы, то КСП может составлять буквально 100 ... 150 метров. Все эти сволочи на снегоходах гробят остатки лесного населения, захватывая все новые площади.
Еще прикольнее, а я вот вижу что мишки и лосики все чаще прутся в города построенные этими гуманоидами дабы похарчеваться на халяву с помоек, и сложно представить что проехав на снегоходе по берегу можно задавить ужика или лягушечку так как они спят под толщей снега и льда.

wasli65
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 04:01

Сообщение wasli65 » 16 апр 2019, 10:59.

Paruras писал(а): Получается пойдешь с ней охотится, выпишут штраф, что не с охот собакой на охоте.
Ну еслт будете охотиться с ней в сроки для определенных породных групп,то запросто,а если в общие сроки охоты,то охотиться можно хоть с хомячком,никто слова не скажет,если это не оговаренно в местных областных параметрах:
"5.3. Запрещается применение при охоте на копытных животных гончих собак, а также собак не охотничьих пород."
"6.1. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами и спаниелями, имеющими документы о происхождении и полевой диплом по болотно-луговой и полевой дичи, осуществляется на болотно-луговую дичь с 25 июля по 15 ноября, на полевую и степную дичь с 5 августа по 15 ноября."
"6.2. Летне-осенняя охота на боровую дичь (рябчик, вальдшнеп) с легавыми собаками, ретриверами и спаниелями осуществляется с 3-й субботы августа по 15 ноября."
"6.8. Охота на тетерева в летне-осенний период охоты осуществляется только владельцами подружейных собак (легавых, ретриверов и спаниелей), имеющих полевой диплом по боровой дичи."
http://docs.cntd.ru/document/965017029

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 16 апр 2019, 11:00.

Paruras писал(а): А разве не эксперт кинолог должен выносить решение о принадлежности породы, а инспектор. Много, однако, на себя они берут.
Получается пойдешь с ней охотится, выпишут штраф, что не с охот собакой на охоте. Пойдешь гулять, выпишут штраф, что с охот собакой не в сезон.
Инспектор как раз ни чего доказывать и не будет,он просто напишет что у тебя, по его мнению (про это он конечно в протоколе не напишет) охот. собака, а уж при нашей призумции Вы доказывайте что это не так.

Paruras
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:43

Сообщение Paruras » 16 апр 2019, 11:28.

А может этот вопрос в министерство отправить, узнать что на это ответит должностное лицо?

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36094
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 16 апр 2019, 16:01.

Изначально написано slarkadii67:

Прикольно, та по Вашим славм и человек не является частью Вашей экосистемы, так ему в лесу тоже делать нечего, гуляйте в парке. Не в обиду Вы случайно не чиновник?

Хомо советикус частью экосистемы не является.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36094
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 16 апр 2019, 16:02.

Изначально написано slarkadii67:

Инспектор как раз ни чего доказывать и не будет,он просто напишет что у тебя, по его мнению (про это он конечно в протоколе не напишет) охот. собака, а уж при нашей призумции Вы доказывайте что это не так.

Охотничья не охотничья не важно. Вред природе наносит.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36094
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 16 апр 2019, 16:04.


ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36094
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 17 апр 2019, 06:33.

Изначально написано slarkadii67:

Вы просто какой то собака ненавистник. Я же живу по другому принципу "чем больше узнаешь людей тем больше нравятся собаки."

Так живите с собаками, чего с людьми общаетесь.
Я сам хочу зайчиков пострелять, меня не устраивают собаки, подавившие и распугавшие зайчат летом.

slarkadii67
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:05

Сообщение slarkadii67 » 17 апр 2019, 12:55.

ag111 писал(а): Охотничья не охотничья не важно. Вред природе наносит.
Вы просто какой то собака ненавистник. Я же живу по другому принципу "чем больше узнаешь людей тем больше нравятся собаки."

Paruras
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:43

Сообщение Paruras » 17 апр 2019, 13:06.

Не надо вам зайцев лесу стрелять, нарушаете экосистему, не являетесь её частью.
Кроликов в вольере разведите и стреляйте на здоровье.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36094
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 17 апр 2019, 13:40.

Изначально написано Paruras:
Не надо вам зайцев лесу стрелять, нарушаете экосистему, не являетесь её частью.
Кроликов в вольере разведите и стреляйте на здоровье.

А вот тут вы не правы. Лес, как ни странно обладает ограниченной емкостью по жилым местам для медведей, глухарей лосей и зайцев. Если зверья больше, то они жестко конкурируют и не получают удовольствия от жизни. Поэтому лишних надо добыть и съесть. Предпочтительно выбирая самых поживших. 

А давить молодняк это преступление. 

Ответить

Вернуться в «Охотничьи собаки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя