Растим РОСа (восстановленное)

TerIg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:45

Сообщение TerIg » 24 июл 2019, 20:30.

РОСы готовятся к открытию охоты на утку
описана классика воспитания РОСов
дисциплина, дисциплина, и еще раз дисциплина. Перед занятием постараться спровоцировать собаку, чтобы он 'накосячил' и затем внушение, которое нам помогает 'прийти в себя' и вернуть послушание.

Dmitry Spanielkin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 21:37

Сообщение Dmitry Spanielkin » 24 июл 2019, 21:24.

А как вам вот это ))) Основная масса птицы сейчас уже на крыле, что затрудняет возможность обучения и натаски по утке.
Или вот это)))Особенно хочется отметить молодых собак, т.к все показали свою универсальность.
Ну прелесть же))) Пока я любовался природой, собирал грибы Лучар 'разминался и готовился' целый час.
Великолепно))))) После неоднократных команд 'ко мне' и пронзительного свиста, удалось его вернуть, за что был награжден 'волшебным пенделем'.
В целом мне занятие очень понравилось

TerIg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:45

Сообщение TerIg » 24 июл 2019, 22:17.

А как вам вот это
и ведь это публикуют и довольны этим

BoltThrower
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 21:37

Сообщение BoltThrower » 24 июл 2019, 22:23.

К вопросу о мотивациях.
[/B]
После неоднократных команд «ко мне» и пронзительного свиста, удалось его вернуть, за что был награжден «волшебным пенделем».

Мда... Что-то я совсем запутался.
to Резонёр:
Сергей, Вы мне не поможете? Значит
воспитание и обучение.
*воспитание: привитие собаке правильного мировоззрения. Типа: хозяин - вожак твоей стаи, и все радости жизни ты получаешь из его рук, так что тебе надо стараться ему угодить
* обучение: объяснение собаке, что надо делать в том или ином случае. Пример - опускать попу на пол по команде "сидеть"

Вот я не понял - "волшебный пендель" - это скорее "обучение", т.е. с помощью него объясняют собаке, что нужно делать, или это всё-таки "воспитание", т.е. он формирует у собаки мировоззрение, " что все радости в жизни она получает из рук хозяина"?


TerIg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:45

Сообщение TerIg » 24 июл 2019, 22:26.

и пендель-то вовремя был сделан,после всё-таки выполнения команды "ко мне"

Dmitry Spanielkin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 21:37

Сообщение Dmitry Spanielkin » 24 июл 2019, 22:36.

TerIg писал(а): и ведь это публикуют и довольны этим
А что здесь удивительного?! там и статьи о натаски спаниеля пишут дамы,например :Петрова Вера -Опыт воспитания спаниелей - 4 года


BoltThrower
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 21:37

Сообщение BoltThrower » 24 июл 2019, 22:38.

TerIg писал(а): и пендель-то вовремя был сделан,после всё-таки выполнения команды "ко мне"
Помнится, нам объясняли, что контактность - дрессируемый навык, и её можно наработать. Главное - знать методики. Похоже, это одна из них.

Dmitry Spanielkin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 21:37

Сообщение Dmitry Spanielkin » 24 июл 2019, 22:47.

BoltThrower писал(а): Главное - знать методики. Похоже, это одна из них.
Есть ещё методика "голода", говорят что работает безотказно)))

BoltThrower
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 21:37

Сообщение BoltThrower » 24 июл 2019, 22:56.

Dmitry Spanielkin писал(а): Есть ещё методика "голода", говорят что работает безотказно)))
Это - да! При потере массы тела животного 20-30 %...

Voyager59
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 12:06

Сообщение Voyager59 » 25 июл 2019, 08:16.

Написавший этот отчёт вроде на лавры супернатасчика не претендовал. Сам только начинает. А мнений то, мнений)) и ведь когда спрингеров скачущих свечками и гоняющих видят - тишина в "библиотеке", а тут ну все плохо)) улыбнуло))

sshadoww
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 авг 2017, 22:46

Сообщение sshadoww » 25 июл 2019, 10:37.

Любая собака будет прыгать в высокой траве. Или вы видите работу в высокой траве как то иначе?

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 11:10.

Изначально написано sshadoww:
Любая собака будет прыгать в высокой траве.

Ты сейчас спрашиваешь человека, который АСС в жизни не видел?

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 11:35.

Он вот опять дурачка включает. Гоняющих собак не квалифицируют. А он как и с статье " Азарт и адреналин собаки не давали мне управлять им. (с), считает гоньбу достоинством - проявлением азарта.

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 11:44.

Хотя, в стандарте РОС гонять может

Dmitry Spanielkin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 21:37

Сообщение Dmitry Spanielkin » 25 июл 2019, 11:45.

Просто люди слепо верят в похожие изречения -"Собака, имеющая три-четыре поколения подтвержденных предков-охотников, не может быть плохой охотницей.
Ищите причину в другом.


Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 12:12.

Ну а как, если экспертное сообщество формирует мнение.
"Досадно было наблюдать наших азартных, энергичных и жизнерадостных спаниелей без искорки в глазах (кроме тех, кто угнал)."(с) Мартынова.

Dmitry Spanielkin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 21:37

Сообщение Dmitry Spanielkin » 25 июл 2019, 12:40.

А знаешь почему "искорка в глазах" исчезает?,при условии,что она там вообще была.

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 12:47.

Предполагаю, что собакам, чья нервная система не способна быстро переходить из возбужденного состояния в спокойное сконцентрированное, пытаются НС поправить, в том числе и "волшебными пендалями". Как тут не загрустить другу

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 12:52.

Начинаешь останавливать собаку, она останавливается, но перестает искать. Так она может справиться с поставленной для нее задачей.

BoltThrower
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 21:37

Сообщение BoltThrower » 25 июл 2019, 13:13.

Voyager59 писал(а): Написавший этот отчёт вроде на лавры супернатасчика не претендовал. Сам только начинает.
Занятие, вроде, проходило под руководством опытного натасчика.
Ну, и про "волшебный пендель" все знают. Методика старая, проверенная, широко рекомендуемая, описанная в профильной литературе. Можно сказать - традиции.
Просто, в рамках дискуссии, хотелось бы узнать - относится ли данная методика к "обучению" или к "воспитанию". Ну, чтобы лучше понимать устройство собаки. Вы не подскажете?

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 13:14.

Ширина поиска тоже врожденная. А реально охотиться с собакой без стойки ищущей пусть даже 30 на 30 - одно мучение. Снова надо влазить в то, что мать природа заложила. Да еще и эта манера отрабатывать наброд. Быстро отработает - выйдет из зоны верного выстрела. Снова собаку надо тормозить. А поскольку с основами дрессировки мало кто знаком, пользуют сапог. Вот и грусть в глазах.


Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 13:25.

Да и самого поиска в стандарте нет. Есть правильное перемещение собаки. Она может не искать, но двигаться правильным (надрессированным) челноком. Тут, у части поголовья изначально огонька нет.

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 13:28.

Поэтому и нет такого документа, как рабочий стандарт. Создание станадарта, как и признание породы ФЦИ, не выгодно.

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 13:53.

Изначально написано Voyager59:
и ведь когда спрингеров скачущих свечками и гоняющих видят - тишина в "библиотеке", а тут ну все плохо)) улыбнуло))

Где в стандарте указано, что спрингер может гонять или скакать свечками? Или с РОСом перепутал? А смех без причины, тоже признак)

Dmitry Spanielkin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 21:37

Сообщение Dmitry Spanielkin » 25 июл 2019, 14:43.

Предполагаю, что собакам, чья нервная система не способна быстро переходить из возбужденного состояния в спокойное сконцентрированное, пытаются НС поправить, в том числе и "волшебными пендалями".Начинаешь останавливать собаку, она останавливается, но перестает искать.
Да!По моему об этом знают все владельцы спаниелей,но продолжают искать причину в другом) доходит до того,что владелец обвиняет самого себя в том что его собака "дура"))

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 15:09.

Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Предполагаю, что собакам, чья нервная система не способна быстро переходить из возбужденного состояния в спокойное сконцентрированное, пытаются НС поправить, в том числе и "волшебными пендалями".Начинаешь останавливать собаку, она останавливается, но перестает искать.
Да!По моему об этом знают все владельцы спаниелей,но продолжают искать причину в другом) доходит до того,что владелец обвиняет самого себя в том что его собака "дура"))
Да ни кто, почти, ни чего не знает. Вполне достаточно тех знаний, которые окружающая среда выдает бесплатно (в том числе и без затрат времени). Испытания по весьма не требовательным правилам, состязания с обязательным распределением мест и назначением победителей, запрет на смотр собак во время выступления, профильные форумы под цензурой, смонтированные ролики, эксперты без собак.
Откуда знаниям взяться? Реально, мало кто это понимает. Понять можно только если хочется не просто верить, а разобраться самому. Таких не много. Проблема оттока кадров в том числе и в том, что уходят те, кому именно "интересны" рабочие собаки.

Voyager59
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 12:06

Сообщение Voyager59 » 25 июл 2019, 15:21.

Изначально написано sshadoww:
Любая собака будет прыгать в высокой траве. Или вы видите работу в высокой траве как то иначе?

Тут столько букв написано про "ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма.

Voyager59
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 12:06

Сообщение Voyager59 » 25 июл 2019, 15:22.

Изначально написано Рустамчик:

Ты сейчас спрашиваешь человека, который АСС в жизни не видел?

Скоро будет возможность и пощупать и поохотиться. Не бзди.

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 15:24.

Изначально написано Voyager59:

Тут столько букв написано про "ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма.

Где в стандарте указано, что спрингер может гонять или скакать свечками? Откуда такие знания?)))

Рустамчик
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:38

Сообщение Рустамчик » 25 июл 2019, 15:26.

Изначально написано Voyager59:

Скоро будет возможность и пощупать и поохотиться. Не бзди.

Смотреть надо лучших. А то можно и супер собаку задрессировать)))

Ответить

Вернуться в «Охотничьи собаки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость