ВЕО или Немецкая овчарка?

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26759
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 июл 2015, 02:13.

Да ВЕО такие же.
Все служебники должны быть такими же.

ev2561
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 10:22

Сообщение ev2561 » 25 июл 2015, 10:34.

вопрос TC-- вам для каких целей нужна собачка-- ну типа охранять дом-дачу-- или просто друг семьи-или по флангам между заставами"типа прохлаждаться"- если типа на защиту/охрану собачку ставить надо время - хотя-бы два раза в месяц на площадку ездить( денюжку платить надо будет ) и ещё надо понимать на какую площадку ездить надо( я со своей бываю на площадке у пару раз в месяц типа зкс /кусачка благо что площадка рядом- собаке ну очень нравится - типа пар выпускает )) , к какому кинологу-- тож вопрос сурьёзный-имеется ли возможность где с собакой гулять( я со своей на велики ежедневно по 7-10 км с утра пораньше прохдаждаюсь)- что касается выбора - ВЕО- уже давно нормальных не видел- похоже что породу добили( речь идёт про рабочих собачек) - среди немцев и бельгийцев в принципе выбор в москве имется. при выборе в первую очередь обратить на родителей собаки-дедов-бабок, что касается питомников( втч мвд или вв итд) или интернета на мой взгдяд- это очень рискованно брать --просто у меня дружбан работает кинологом в одном питомнике мвд-- рассказывает какие-то ужасные вещи про кормёжку/прогулки... вообщем бардак там -- просто собак "убивают"...... когда выбирал себе собачку( у меня это не первая немка) пробивал примерно так
вот папаша из германии("кобель рабочих кровей - Basco an der Woernitz-Quelle.
V; HD-b; BH; FH-1; OKД-I; ЗКС- 1; CAC; 2CACT; Kkl-1П
Talentsichtung RSV-2000, Mюнхен 2009
Неоднократный призер и победитель БР") http://tuladogs.kamrbb.ru/?x=read&razdel=4&tema=233
вот папаша в работе http://my.mail.ru/mail/basco08/video/_myvideo/10.html
вот мамаша -привезл и из австрии http://video.mail.ru/mail/perevezenceva ... deo/1.html
вот бабуля по материнской линии http://www.youtube.com/watch?v=a-DVlhV032A
вот сайт где немцы только рабочего разведения
http://www.rsv2000.de/de/
ну и у меня такая-же типа в родителей...
цены в москве 15-50 тр/ если брать за границей 400-600 евро( не считая доставки ) и то надо понять где и у кого брать. и ещё -надо понимать что немцы работающие по зкс- очень сурьёзные товариши-- и что-бы не было эксцесов с окружающим миром( у меня были не повине собачки и не по моей вине--ситуация неприятная)надо ну очень серьёзно отнестись к ОКД...желательно начинать чем раньше -тем лучше( у меня как-бы опыт имеется сидеть -лежать- рядом итд.. в 3,5 месяца уже понимала-брал в два месяца- -первичные дрессуры на кусачку начинал с четырёх месяцев...
если вопросы имеются телефон в личку кидайте - чем могу помогу..по этой теме--- здесб всё не распишешь...

ev2561
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 10:22

Сообщение ev2561 » 25 июл 2015, 10:52.

здесь собаки с одного помёта - моя с права....сестрой никто не занимался ни окд ни зкс-- хозяин сказал что это не надо типа друг семьи.... и так типа всё понимает--- такие и щенки будут --... если вообще будут.....
Изображение
Изображение
Изображение

Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26620
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » 25 июл 2015, 11:07.

согласен. чем раньше начинаешь - тем проще идет. а потом цели - они такие. как с пистолетом. пусть будет на всякий случай :) обученная и управляемая собака - всегда бонус :)
а про выбор. я бы на мвд не смотрел. у меня омоновская база под боком. на собак без слез не взглянешь. а вот Красная Звезда Дмитровская - может организовать ОЧЕНЬ правильную собаку. там вообще рай, по моим меркам. ВЕО, НО, черныши, южаки, алабы, азиаты и кавказцы. питомник клал в присядку на переписанные стандарты. упор на старые нормы, стандарты еще в советские времена писанные. никакой попсы. Все сурово и по взрослому.

ev2561
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 10:22

Сообщение ev2561 » 25 июл 2015, 11:11.

тож собачками увлекался(кликуха BLONDI).... и тож зонарник...
Изображение

Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26620
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » 25 июл 2015, 11:12.

ev2561 писал(а): здесь собаки с одного помёта
у меня овчар такой был. по окрасу - один в один. прокачана только была побольше. рабочая собака была. Дмитровская.

ev2561
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 10:22

Сообщение ev2561 » 25 июл 2015, 11:17.

Звезда Дмитровская
видел не давно чёрного терьера с этого питомника --- вообще "мёртвый по зкс"- не знаю мож только ему так повезло.....мож и оклемается.....

Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26620
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » 25 июл 2015, 12:22.

от хозяина зависит. гуляем с двумя южаками с одного помета. один - зверь. второй - валенок. тоже касается амбульдогов. два кобеля - один агрессивный, второй - флегма полная.
у меня так же. старшая сожрет и не поморщится, младшая - только если совсем припрет. старшую готовил, младшая - выстовочная. а старшую дисквалифицировали пожизненно, после того как арбитр сам в пасть полез. его и зажевали наглухо.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26759
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 июл 2015, 12:50.

от хозяина зависит.
Не всегда. Не все же щенки в помёте высокого качества. Вон мы когда кавказа брали- два брата но разные совершенно, один сам по себе, глаза злые шо писец а другой рубаха парень, всем пузо подставлял.

Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26620
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » 25 июл 2015, 13:36.

скажем так. я не совсем верно сформулировал мысль. хозяин может адаптировать собаку, при условии что делает это правильно, это ему нужно, и он имеет к этому необходимый ресурс, включая навыки. озлобить доброго можно. вопрос нужно ли? отхладить агрессивного - можно, нужно-ли? аксиома заключается в том что агрессия должна быть управляемая и собака должна сама дифференцировать по ситуации. это сложно. плохо иметь добродушного там где лютовать необходимо, плохо иметь агрессивного там где все плющево.
проще иметь собаку которая по команде голову откусит и которая сама примет решение если хозяин не видит опасности. это правильно. не правильно - когда хозяин якорем работает, водит собаку пристегнувшись к ней высотным поясом и тд и тп.
вообщем все как ДОЛЖНО быть описано в "служебном собаководстве" за 1972 год. я с их формулировками согласен полностью.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26759
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 июл 2015, 13:57.

проще иметь собаку которая по команде голову откусит и которая сама примет решение если хозяин не видит опасности. это правильно.
Я,я. рихтихь. :)
в "служебном собаководстве"
Я своего дворника в юности прям по книге и дрессировал, только она называлсь "основы служебного собаководства" 50какого то года.
Gunmen
Тебя не коробит, когда вместо того что бы от души похвалить собаку, как роботы кидают ей мячик?

Voron65
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 22:48

Сообщение Voron65 » 25 июл 2015, 14:40.

питомник клал в присядку на переписанные стандарты. упор на старые нормы, стандарты еще в советские времена писанные. никакой попсы.
И слава Богу, задолжали уже эти гонки за гигантизмом. Не зря как пригласят судью с Запада, так буря возмущений, нашим чемпионом только очхор ставят :)

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26759
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 июл 2015, 14:43.

гонки за гигантизмом
Для ВЕО думаю отимально 68 максимум.

Voron65
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 22:48

Сообщение Voron65 » 25 июл 2015, 14:58.

Да я не специалист широкого профиля :), но вот наш действующий стандарт на чернышей в Европе не признают, пользуются стандартом Красной звезды, 80-х годов, а у них разница до 8 см. Также и с боксерами, мой был по верхнему краю стандарта, 54 см, а приехали в Калининград и забреди на выставку- Гуливер в стране великанов, все как на анаболиках. Мой вроде и прокачаный, мускулистый, а на их фоне как пацан.
Правда, одному борзому люлей ввалили, пока я за мороженным отлучился :)

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 25 июл 2015, 15:08.

ev2561 писал(а): ВЕО- уже давно нормальных не видел- похоже что породу добили( речь идёт про рабочих собачек) - среди немцев и бельгийцев в принципе выбор в москве имется.
А у меня диаметрально противоположные наблюдения. Гром был вторым попавшимся в интернете предложением. Первое оказалось случайной вязкой брата с сестрой - отмели по тому что дети у них получались сплошной плембрак.
Так вот видео я с ним выкладывал. Это рабочая собака или нет? Причем при дрессировке СТРОГАЧ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ абсолютно, ни разу. Про кусачки могу сказать что уже в 8 месяцев фигуранты с ним осторожничали. Если немца они принимали на поднятую руку и проносили его, то Грома принимают остановившись, опустив руку на уровень пояса и широко расставив ноги. И за последние лет 20 это первый восточник на этой дрессплощадке, от которого наш дрессировщик был в восторге.
А когда после нового года я нашел там 5 свежих гильз и повесив одну на дерево остальные 3 разбросал, он нашел не только ту что на дереве, но и ещё 3 пыжконтейнера под снегом. Что доказывает что искал он не мой запах, а именно запах пороха.
А немцы... Немцы на этой площадке нулевые. Им абсолютно похер что на знакомой площадке появился новый предмет. Они не оценивают обстановку абсолютно. И толку то с такой собаки? Если хозяин не сказал, то и не надо?
Так что не надо хоронить восточников раньше времени. Выбирать собаку надо. И у НО нарваться на брак ещё проще - слишком популярная порода. Восточников берут в основном осознанно, а немцев все кому не лень. Сколько видел собак на строгаче - все из породы креветкообразных, либо хаски.
Gunmen писал(а): а потом цели - они такие. как с пистолетом.
По своему опыту скажу: только собака лучше пистолета. Из пистолета может и духу не хватить выстрелить, можно промахнуться. А собака точно нападёт и точно попадёт. И самое главное что аппонент это полностью осознаёт.
Рус-с писал(а): два брата но разные совершенно, один сам по себе, глаза злые шо писец а другой рубаха парень, всем пузо подставлял.
Это дрессировщику опытному надо смотреть. Грома пьяная девченка в нос целовала, но стоило её парню на неё замахнуться и реакция была моментальной. И его тут же снова в нос целовали :). Я бы назвал это идеалом работы собаки. А в тупой злобе толку мало, только бед натворит.
Рус-с писал(а): Тебя не коробит, когда вмсто того что бы от души похвалить собаку, как роботы кидают ей мячик?
Меня коробит. За правильное выполнение команды всегда показываю Грому что я очень рад и громко и обильно хвалю, чешу грудь, глажу по голове.
Рус-с писал(а): только она называлсь "основы служебного собаководства" 50какого то года.
Так это она и есть. Отличная книга.

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 25 июл 2015, 15:30.

http://www.ok.ru/video/64056264977318-0
Во, по любуйтесь. Бугаю уже год, но уже успел забить на хозяев большой хер, под радостные возгласы хозяев. Главное что голова с чайник.... Достижение бл...
Да, строгач в наличии :D. "Мечта любого!" (ц). Правда вспоминается другая цитата: "Сбылась мечта идиота". Лучше бы к токсидермисту его отвели, толку столько же и даже больше (всегда в стойке, всегда красив), зато кормить не надо.
Вот она целевая аудитория заводчиков НО. Реклама губит породу.
П.С. А это вообще добило... http://www.ok.ru/video/6244533531 .

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 25 июл 2015, 15:47.








При попытке напасть или убежать - действовать самостоятельно, не дожидаясь команды. И уже при задержании мгновенно переключаться на ту руку, которой помощник попытается нанести удар.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26759
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 июл 2015, 15:54.

Это дрессировщику опытному надо смотреть.
Это про меня ваще то. :)
Так это она и есть.
Была ещё "Служебное собаководство". Я её куда то похерил.
строгач в наличии
После того как на одной доберше строгач порвался и пришлось за ней побегать я перешел на удавку.

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 25 июл 2015, 16:03.

Gunmen писал(а): жопоприплюснутых даже не рассматривал бы.
вот собачка с КЗ:
у меня овчар такой был. по окрасу - один в один. прокачана только была побольше. рабочая собака была. Дмитровская.
А она точно НО была? ВЕО тоже зонарные есть и с немцами они очень похожи. Спина только ровная.

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 25 июл 2015, 16:13.

Gunmen писал(а): а вот Красная Звезда Дмитровская - может организовать ОЧЕНЬ правильную собаку. там вообще рай, по моим меркам.
Можно вопрос?
Вот тут, на времени 1:00 на паузу поставьте:


Это хвост штопором? Первые две собаки. Или это не Красная Звезда Дмитровская и я что-то путаю? Или для парада победы специально плембрак отбирали?

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26759
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 июл 2015, 16:45.

Это хвост штопором?
Похоже. Думаю в Звезде как племенные так и просто рабочие собаки.

Voron65
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 22:48

Сообщение Voron65 » 25 июл 2015, 17:02.

А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
Если ее просто в войска отправить?

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26759
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 июл 2015, 17:40.

А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
Вообще физические отклонения могут влиять на работоспособность собаки. Но никто не мешает кривого овчара на блок поставить, шоб хгавкал на всех.
Если ее просто в войска отправить?
Да и в Звезде кому то надо периметр охранять.

Voron65
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 22:48

Сообщение Voron65 » 25 июл 2015, 18:01.

Могут, но хвост на нюх или охранные вряд ли :)
На длительный бег возможно, если его отклонения связаны с опорно-двигательным. Да и под танк залезть тоже не помешает :)
Не по государственному средствами разбрасываться, племработа одно, а приспособить к делу надо всех. Рентабельность называется.

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 25 июл 2015, 21:04.

Voron65 писал(а): Рентабельность называется.
Распестяйство это называется. Им доверили на парад победы собак отобрать, а они их под забором набрали. Ответственному надо было вот такой штопор в зад вкрутить. Эти же кадры смотрит весь мир, а там плембрак марширует. Вот я, как пользователь служебной собаки, после таких кадров захочу собаку из КЗ? Нет, увольте. На парад всегда отбирали лучшее. И если это лучшие собаки КЗ, то мне очень жаль. Кинологов отбиравших этих собак надо гнать метлой из питомника. Это они должны будки сторожить, а не племенной работой заниматься.
Voron65 писал(а): А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
Если ее просто в войска отправить?
Хвост штопором указывает хотя-бы на то, что никакой племенной работы не ведётся, собаки не отбраковываются. Если не бракуются по очевидному признаку, то о какой отбраковке по нюху или психике можно говорить?
А под танки тоже не племенных собак пускали. Племенных за Урал вывезли. Но эти не в войсках. Они в племенном питомнике - вот проблема.
Да и в конце то концов, даже если это войска, не уже ли там все 100% собак полностью плембрак, что для парада полсотни нормальных не нашлось?
Рус-с писал(а): Да и в Звезде кому то надо периметр охранять.
В КЗ периметр должны охранять племенные собаки. Нафига держать плембрак, если там должно быть племенных дохрена? Племенные же тоже не всё время щенков делают. А уж рабочие качества у них должны быть отменные. Так зачем там плембрак держать? Чтоб повязал племенную суку, невзначай :)? В армию его и всего делов. Там из-за забора гавкать сойдёт.

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26759
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 июл 2015, 21:20.

Им доверили на парад победы собак отобрать,
А многие люди понимают в овчарках да и просто в собаках? Показуха.
Если не бракуются по очевидному признаку, то о какой отбраковке по нюху или психике можно говорить?
Бракоать можно на разведение а можно на службу. А на службе пофиг как там у неё хвост закручен, лишь бы работала.
В КЗ периметр должны охранять племенные собаки.
Жалко их, всякое бывает. На АЗЛК на московского строжевого кобеля, охреннено злобного, просто с забора дверь бросили, так и убили. А потом на периметр не самых лучших собак ставят, там только злоба и недоверие нужны. А для классной овчарки этого мало. Другое дело середнячку, крышу хорошенько повернуть на злобе, святое дело.

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 25 июл 2015, 21:40.

Изначально написано Рус-с:
Для ВЕО думаю отимально 68 максимум.

Я видел раз как мой Ральф (66 см) атаковал собаку. Дело было по свежему снежку, и снежный вихрь за ним (как за фурой на трассе) я наверное не забуду никогда, до чего это было красивое зрелище. Как снаряд главного калибра линкора, летящий над землёй. Так вот к чему это я: такой удар, как получила та собака, думаю любого человека инвалидом сделает. Даже без зубов. Так что тоже считаю 66 см оптимальным ростом. Гром слава Богу 70. А 76 это: "Шоб в правлении колхоза слыхать было" (ц). Это как одно время за кучностью у дробовиков погнались. Пошли чоки делать 1,3 и 1,5 мм, на одном ружье. А хрена с этой кучности толку то? У моего деда была новая ТОЗ-БМ, чок-получок, но охотиться он любил с древней, ушатанной, довоенной ТОЗ-Б - чок-цилиндр, потому что для нашей местности такие ДС оптимальны. И когда Ральф показал мне что овчарка ещё какая охотничья собака, я не мудрствуя лукаво купил довоенную Тулку с сужениями 0,7-0,0 и очень доволен ей. А крайности - это плохо.
Кстати сейчас лучшим ростом для ВЕО тоже не 76 считается. Если есть две одинаковые собаки, одна 73-76, а вторая 70-72, то судья обязан отдать победу той что 70-72. Но ростомера я на выставках не видел НИ РАЗУ. Кстати клеймо тоже НИ РАЗУ НЕ ПРОВЕРЯЛИ. Вот такой вот пздц творится на выставках. И ничего сделать нельзя. Ты собаку готовишь, деньги вкладываешь в обучение (хендлингу). А судья берёт и отдаёт САС невростенику или откровенной дворняге... И ничего не сделаешь с этим...

Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26759
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » 25 июл 2015, 21:47.

Гром слава Богу 70.
Мой ВЕО 72 был.
что овчарка ещё какая охотничья собака,
Поднимать дичь может, подносить тоже, что ещё надо. :) Другое что для служебника реагировать на животных не есть праильно.
Ты собаку готовишь, деньги вкладываешь в обучение (хендлингу). А судья берёт и отдаёт САС невростенику или откровенной дворняге...
И нужны тебе(ничего что на ты?) эти галеры. Я когда понял что мой выше оч.хор не поднимется, забил на это.

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 25 июл 2015, 22:04.

Рус-с писал(а): Я когда понял что мой выше оч.хор не поднимется, забил на это.
Но моему то Розенберг "оч персп." поставил. Для щенка это равно оценке "отлично"


Все волгоградские ВЕО с "хорями" ушли. А Розенберг в ДОСААФе овчарок добро повидал. И судья очень строгий. Но я смотрю на его описание и вижу что он до мелочей докопался, но это моя собака. А у других смотрю и думаю: "Чем ж ты таким сегодня вмазалась то? Ведь явно синтетика, не растительное..." Одна написала ему "светлые глаза". А на прошлой выставке нам судья сказала ясно и четко: "На бэст". Выхожу на бэст, а она говорит: "Должна выйти другая собака". Блеать уходил с ринга как оплёванный. И этот маразм за мои же деньги... Потому и плюнул на ЮЧР. Не хочу дебилов содержать. Буду только под адекватных судей ходить, которые ВЕО держали - у них всегда Гром "оч. персп." брал. ЧР надо закрыть по любому. Обидно за пса, отличный ведь. ОКД на 98 баллов сдал. Один балл на кривой посадке потерял, а второй на аппорте. Во время экзамена на проверке аппортировки, когда Гром взял аппорт, прибежала сука немка, с другим аппортом в зубах. Он засмотрелся на неё и встал. Я сделал шаг назад, он тут же подошел. Но засчитали как повтор команды - балл потерял :(.

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » 25 июл 2015, 22:15.

Рус-с писал(а): Поднимать дичь может, подносить тоже, что ещё надо. Другое что для служебника реагировать на животных не есть праильно.
Он на животных не реагирует вообще. Но есть команда "ищи" и есть слово "дичь", аналог слова "чужой", только для животных. И он их прекрасно понимает, приучен с детства куропаток и зайцев искать. Их запах и запах крови ему знаком и люб :).
То есть как мы искали фигуранта в доме: "Ищи! Чужой. Чужоой.", только в поле.

Ответить

Вернуться в «О животных»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость