Прошу помочь с дополнительными темами для обучения поисковиков
Имеем стандартную программу обучения гражданских поисковиков-добровольцев, фактически переработанная школ туристической подготовки из СССР с дополнениями в виде поиска на местности, организационной и штабной работы.
Пришел запрос на расширенную программу такой подготовки, а идей по увеличению там мало.
Что бы еще включить в обучение? - есть какие то идеи? - полезное и незанудное?
Пришел запрос на расширенную программу такой подготовки, а идей по увеличению там мало.
Что бы еще включить в обучение? - есть какие то идеи? - полезное и незанудное?
Первый раз о такой слышу.stiv1111 писал(а): Имеем стандартную программу обучения гражданских поисковиков-добровольцев
Каким местом советская школа туризма касается обучения поисковиков?stiv1111 писал(а): фактически переработанная школ туристической подготовки из СССР
Это 3 разных специализации, изучение второй и третьей из которых обычному поисковику не требуется.stiv1111 писал(а): с дополнениями в виде поиска на местности, организационной и штабной работы.
От кого пришёл запрос? И кому?stiv1111 писал(а): Пришел запрос на расширенную программу такой подготовки
А кого вы хотите получить по итогам обучения?stiv1111 писал(а): Что бы еще включить в обучение?
Это субъективные понятия. Что для одних важно и интересно, для других бесполезно и занудно.stiv1111 писал(а): полезное и незанудное?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2691
- Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 01:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Чтобы что то предложить новое, надо знать что уже имеется в программе обучения.stiv1111 писал(а): Что бы еще включить в обучение? - есть какие то идеи? - полезное и незанудное?
Дайте ссылку на нее.
Здесь туристы сидят. А вам в 151 раздел.
Там вам таких идей накидают...
Там вам таких идей накидают...
Изначально написано kamikadze:
Здесь туристы сидят.
Тут туристов 1,5 человека.....остальные "поднимают" раздел, за недорого...
Местный модер, Сгиня, поздравлял как то "с днём туриста"..... в теме меньше 5 постов было....
"цЫрк и немцы" - "здесь туристы сидят"...примерно одинаково...
"цЫрк и немцы" - "здесь туристы сидят"...примерно одинаково...
-
- Полковник
- Сообщения: 18365
- Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 03:19
Дааа это серьезный показатель! ))
Werewolf_Zarin, с днем рожления!
Здоровья и хорошего настроения!)))
Здоровья и хорошего настроения!)))
Там есть специалист по выживанию, Бродяжник/Токмаков/Шашлыкин/mcid/Goblin_13/Sraptak/ЭльБабай/filickr, вот к нему надо обратитьсяkamikadze писал(а): Там вам таких идей накидают.. .
Я тоже недавно узнал, движение общественное, оказалось, что существует программа, и на нас повесили расширить объем программы, расчет на неподготовленных участников, все в формате новомодных интенсивных тренинговStayn писал(а): Первый раз о такой слышу.
Движение по разным видам рельефа, обеспечение безопасности передвижения, ориентирование, питание - фактически расширенный кросс-поход уровня НТП, но! первую помощь дают сильно расширенно, выходя далеко за рамки приказа 477Н, и так же поиск и взаимодействие в группе на основании наработок Лизы и нашихStayn писал(а): Каким местом советская школа туризма касается обучения поисковиков?
Согласен, зависит не от насStayn писал(а): Это 3 разных специализации, изучение второй и третьей из которых обычному поисковику не требуется.
Я лично - поисковиков, которые сами не станут спасаемыми в первую очередь, во вторую - чтобы польза от их действий хотя бы частично компенсировала организационный гемморой, а если хоть что то из таких курсов поможет им в дальнейшей жизни - будет замечательноStayn писал(а): А кого вы хотите получить по итогам обучения?
Вопрос с подачей материала и мотивацией, на мой взгляд, у нас отработан - умеем даже подростков втянуть в плодотворную работу, так, что они забывают о гаджетахStayn писал(а): Это субъективные понятия. Что для одних важно и интересно, для других бесполезно и занудно.
Их как раз не надо - вопрос не "выживальщегов" готовитьkamikadze писал(а): Здесь туристы сидят. А вам в 151 раздел.
Там вам таких идей накидают.. .
Понятно.
Но что это за программа, тут по прежнему никто не знает.
Сложно что-то порекомендовать не зная что уже есть.
Насколько я сумел понять, в программе есть:
Ориентирование;
Передвижение по пересечённой местности;
Техника безопасности;
Первая помощь;
Организация питания;
Методики поиска;
Взаимодействие внутри поисковой группы.
Всё, или есть ещё что-то? Или чего-то из перечисленного нет?
Но что это за программа, тут по прежнему никто не знает.
Сложно что-то порекомендовать не зная что уже есть.
Насколько я сумел понять, в программе есть:
Ориентирование;
Передвижение по пересечённой местности;
Техника безопасности;
Первая помощь;
Организация питания;
Методики поиска;
Взаимодействие внутри поисковой группы.
Всё, или есть ещё что-то? Или чего-то из перечисленного нет?
Изначально написано Stayn:
Понятно.
Но что это за программа, тут по прежнему никто не знает.
Сложно что-то порекомендовать не зная что уже есть.
Насколько я сумел понять, в программе есть:
Ориентирование;
Передвижение по пересечённой местности;
Техника безопасности;
Первая помощь;
Организация питания;
Методики поиска;
Взаимодействие внутри поисковой группы.
Всё, или есть ещё что-то? Или чего-то из перечисленного нет?
С составом программы - заморочки - организаторы пытаются зарегистрировать ее как авторскую, так что....
Помимо перечисленного
-бивак
-снаряжение
У меня мысли :
1. "обратное ориентирование" -чтобы участники двигаясь по заданным маршрутам в любой момент были "в карте" и четко могли в случайный момент указать свое положение на карте
2. заведенный без карты в произвольное место участник должен четко описать свое местоположение и дать ориентиры для его обнаружения
3. движение по нестандартным препятствиям - завалы, болота - работа в змейке и цепи не позволяет отклоняться в поисках удобных обходов
4. психология общения с местными жителями(контакт, уважение к местным традициям, отсуствие "вы должны" и т.п. заморочек) и спасаемыми
stiv1111 писал(а): У меня мысли :
1. "обратное ориентирование" -чтобы участники двигаясь по заданным маршрутам в любой момент были "в карте" и четко могли в случайный момент указать свое положение на карте
2. заведенный без карты в произвольное место участник должен четко описать свое местоположение и дать ориентиры для его обнаружения
3. движение по нестандартным препятствиям - завалы, болота - работа в змейке и цепи не позволяет отклоняться в поисках удобных обходов
4. психология общения с местными жителями(контакт, уважение к местным традициям, отсуствие "вы должны" и т.п. заморочек) и спасаемыми
1. Это основа основ. Навигаторы в помощь. Без этого группу вообще нельзя отправлять.
2. Очень сложно. Обычный человек в лесу на вопрос "Что ты видишь?" стандартно отвечает "Деревья". Понять по устному описанию где находится человек - это методика направления ЛНС (лес на связи). Обучение этой специализации в LA занимает 9 месяцев, многие отсеиваются.
3. Завалы - нормально, это на стыке техники безопасности и передвижения по пересечёнке. Болота - отдельная большая тема. Работа цепью и т.п. это батареестроение - в LA обязательная тема для любого СПГ (старшего поисковой группы).
4. Это называется "методики опроса" и "взаимодействие с местными". Тоже желательно давать всем в обязательном порядке.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 53224
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Изначально написано stiv1111:
Имеем стандартную программу обучения гражданских поисковиков-добровольцев, фактически переработанная школ туристической подготовки из СССР с дополнениями в виде поиска на местности, организационной и штабной работы.
Пришел запрос на расширенную программу такой подготовки, а идей по увеличению там мало.
Что бы еще включить в обучение?-есть какие то идеи?-полезное и незанудное?
Такие программы есть в МВД, КГБ, погранвойск, и у каждого дежурного по части в армии.
В новых реалиях - этому обязательно учить без навигатора - в южных регионах и на Кавказе он теперь показывает странное, так что будем вводить работу по бумажным картамStayn писал(а): 1. Это основа основ. Навигаторы в помощь. Без этого группу вообще нельзя отправлять.
Был такой спасатель в Архызе, Анатолий, при наличии связи он выводил большинство заблудившихся просто по телефону или рации, так что хочется привить этот навык.Stayn писал(а): 2. Очень сложно. Обычный человек в лесу на вопрос "Что ты видишь?" стандартно отвечает "Деревья". Понять по устному описанию где находится человек - это методика направления ЛНС (лес на связи). Обучение этой специализации в LA занимает 9 месяцев, многие отсеиваются.
Так Лизины наработки и используются, но это тема уже есть, а вот передвижение по заданной траетории у многих вызывает большие затруднения - все сваливаются на простые пути, не захватывая всю местностьStayn писал(а): 3. Завалы - нормально, это на стыке техники безопасности и передвижения по пересечёнке. Болота - отдельная большая тема. Работа цепью и т.п. это батареестроение - в LA обязательная тема для любого СПГ (старшего поисковой группы).
Отлично!, Спасибо! - запросим методики опроса, я по психологии общения больше думал в сторону работы на модальности местных, разговора с ними на одном языке и в их стилистики восприятия мира, ну и антиконфликтная и антиснобистская подготовка.Stayn писал(а): 4. Это называется "методики опроса" и "взаимодействие с местными". Тоже желательно давать всем в обязательном порядке.
Не совсем то, к сожалениюSobaka1970 писал(а): Такие программы есть в МВД, КГБ, погранвойск, и у каждого дежурного по части в армии.
Изначально написано stiv1111:
С составом программы - заморочки - организаторы пытаются зарегистрировать ее как авторскую, так что....
Помимо перечисленного
-бивак
-снаряжение
У меня мысли :
1. "обратное ориентирование" -чтобы участники двигаясь по заданным маршрутам в любой момент были "в карте" и четко могли в случайный момент указать свое положение на карте
2. заведенный без карты в произвольное место участник должен четко описать свое местоположение и дать ориентиры для его обнаружения
3. движение по нестандартным препятствиям - завалы, болота - работа в змейке и цепи не позволяет отклоняться в поисках удобных обходов
4. психология общения с местными жителями(контакт, уважение к местным традициям, отсуствие "вы должны" и т.п. заморочек) и спасаемыми
Судя по всему Вы - в системе Лизы, не знаю откуда и почему растут ноги у этого запроса, но похоже на освоение какого-то бюджета - надеюсь, чем больше будет охват подобной подготовкой, тем меньше будет спасаемых и больше потенциальных помошников
На ПСР уже давно никто по карте не ходит, но сам по себе навык полезный. Если у вас есть необходимость, то почему бы и не научить. Вы же пока так и не объяснили что вы такое и откуда.stiv1111 писал(а): В новых реалиях - этому обязательно учить без навигатора - в южных регионах и на Кавказе он теперь показывает странное, так что будем вводить работу по бумажным картам
Он такой не один. Но на всю РФ действующих специалистов ЛНС примерно 10 человек плюс-минус. Про обучение специалистов ЛНС я писал выше. Это не навык, это самое сложное из всех существующих направлений в сфере поиска пропавших. И если вы не аттестованные специалисты ЛНС, то в эту тему лучше не соваться. Потому что стандартным результатом действий таких "людей с привитым навыком" является не вывод из леса, а высаженный в ноль телефон пропавшего. Со всеми вытекающими.stiv1111 писал(а): Был такой спасатель в Архызе, Анатолий, при наличии связи он выводил большинство заблудившихся просто по телефону или рации, так что хочется привить этот навык.
Передвижение по заданной траектории - это очень простая теория и практика новичкового уровня, в LA даётся всем желающим на любой обучалке.stiv1111 писал(а): Так Лизины наработки и используются, но это тема уже есть, а вот передвижение по заданной траетории у многих вызывает большие затруднения - все сваливаются на простые пути, не захватывая всю местность
LizaAlert Ярославская область. Инструктор СПГ (в ч.п.), спасатель.stiv1111 писал(а): Судя по всему Вы - в системе Лизы
Надеяться, конечно, можно, а на счёт помощников всё неоднозначно - часто бывает, что научить с ноля намного проще, чем переучивать наученного где-то в другом месте.stiv1111 писал(а): надеюсь, чем больше будет охват подобной подготовкой, тем меньше будет спасаемых и больше потенциальных помошников
Обязано крутые и не на смартфонахStayn писал(а): Это основа основ. Навигаторы в помощь. Без этого группу вообще нельзя отправлять.
Ну что Вы, конечно нет. Искать потерявшихся поисковиков намного интереснее и увлекательнее, чем обычных "гражданских" потеряшек. Наверное.Mahombra писал(а): Обязано крутые и не на смартфонах
А какой прибор можно доверить профессиональному поисковику чтоб он точно его не сломал и не потерял?Stayn писал(а): Искать потерявшихся поисковиков намного интереснее и увлекательнее, чем обычных "гражданских" потеряшек.
Я прошу прощения у ТС, нам просто не дали договорить на эту тему в другом месте
Ломается абсолютно любая техника. Теряется тоже всё - у профессионалов реже, у обывателей чаще. В поисковых/поисково-спасательных организациях и формированиях выбор в пользу определённого ряда моделей туристических навигаторов компании Гармин сделан из-за уровня защиты, надёжности, удобства эксплуатации, функциональности и совместимости софта. И, нет, смартфоны (и вообще любые сотовые телефоны) в список штатного оборудования поисковиков и спасателей не входят. Но никто не запрещает поисковикам и спасателям таскать на ПСР личные смартфоны.Mahombra писал(а): А какой прибор можно доверить профессиональному поисковику чтоб он точно его не сломал и не потерял?
Так Вы сделайте свою отдельную тему, например "Навигатор vs Смартфон", вроде не было ещё такой.Mahombra писал(а): прошу прощения у ТС, нам просто не дали договорить на эту тему в другом месте
Я уже нашёл тут тему по навигаторы, спасибо.Stayn писал(а): Так Вы сделайте свою отдельную тему, например "Навигатор vs Смартфон", вроде не было ещё такой.
Написал там
Изначально написано Stayn:
На ПСР уже давно никто по карте не ходит, но сам по себе навык полезный. Если у вас есть необходимость, то почему бы и не научить.
Повторюсь, в новых реалиях, особенно в ЮФО, от навигаторов пока лучше воздержаться или , как минимум, дублировать их картами, даже в подмосковье сейчас навигатор, периодически, показывает чудеса, спасибо за указание проблемного места в текущей подготовке.
Изначально написано Stayn:
Он такой не один. Но на всю РФ действующих специалистов ЛНС примерно 10 человек плюс-минус. Про обучение специалистов ЛНС я писал выше. Это не навык, это самое сложное из всех существующих направлений в сфере поиска пропавших. И если вы не аттестованные специалисты ЛНС, то в эту тему лучше не соваться. Потому что стандартным результатом действий таких "людей с привитым навыком" является не вывод из леса, а высаженный в ноль телефон пропавшего. Со всеми вытекающими.
Может Вы неправильно поняли, но я говорил про задачу - участник ДОЛЖЕН УМЕТЬ ОПИСАТЬ СВОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНЕИЕ на карте, а не выводить заблудившихся - причина таких требований, думаю понятна
Изначально написано Stayn:
Передвижение по заданной траектории - это очень простая теория и практика новичкового уровня, в LA даётся всем желающим на любой обучалке.
Согласен, но навык полезный, стоит прививать
Изначально написано Stayn:
Надеяться, конечно, можно, а на счёт помощников всё неоднозначно - часто бывает, что научить с ноля намного проще, чем переучивать наученного где-то в другом месте.
Сложно ответить, на Ваш взгляд лучше иметь нулевого городского жителя, которого Вы быстро научите(правда при ПСР есть куча других забот), или минимально подготовленного(пусть с несоблюдением стандартов Лизы?
Можно попробовать. Но я, например, не знаю таких методик и не знаю где их взять.stiv1111 писал(а): участник ДОЛЖЕН УМЕТЬ ОПИСАТЬ СВОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНЕИЕ на карте
Смотря что входит в понятие "минимально подготовленный". Если человек умеет читать карту, ориентироваться/ходить по компасу, передвигаться по пересечённой местности, работать с навигатором и чётко выполнять команды старшего, то это очень хорошо. А если, например, он пытается спорить со старшим на тему правильности поставленной задачи, особенностей методики поиска, компетентности старшего и т.д. и т.п., то нет, лучше обыватель с нулевой подготовкой, чем такое. Вообще, такое просто не будет допущено к выполнению задачи и, соответственно, никакой пользы не принесёт.stiv1111 писал(а): на Ваш взгляд лучше иметь нулевого городского жителя, которого Вы быстро научите(правда при ПСР есть куча других забот), или минимально подготовленного(пусть с несоблюдением стандартов Лизы?
Банальное ориентирование, в лесах проще - если человек " в карте" всегда сможет назвать квадрат и смещение относительно просек(квадрат 48, 500 м на ССВ пересечения просек), учим использовать любые линейные и точечные ориентиры; при использовании навигатора с нормальными картами, используются еще и линии высот; в полях сложнее может быть, но и там учим искать любые привязки и ориентиры; на горном рельефе - привязка к ущельям, ручьям и прочим особенностям рельефаStayn писал(а): Можно попробовать. Но я, например, не знаю таких методик и не знаю где их взять.
Такой не пройдет даже вводного курса - исполнение команд и единоначалие вбиваем сразу.Stayn писал(а): А если, например, он пытается спорить со старшим на тему правильности поставленной задачи, особенностей методики поиска, компетентности старшего и т.д. и т.п., то нет, лучше обыватель с нулевой подготовкой, чем такое.
Так же для подобных курсов планируем вводить:
- постоянную перетасовку групп, чтобы курсанты привыкали работать с самыми разными коллективами
- отработку четких вводных в случайно набранной группой без руководителя, чтобы курсанты могли самоорганизовыватся при отсуствии старшего
- сведение в одну группу выявленных в процессе обучения лидеров - зачастую такие "группы начальников" справляются со стандартными заданиями хуже простых участников
Вся работа по психологической подготовке будет вестись в процессе прохождения основного курса.
На данный момент мое видение такое.
Если по ориентирам, то вполне реально. Но вы же вроде хотели "заведенный без карты в произвольное место участник должен четко описать свое местоположение и дать ориентиры для его обнаружения". А если вокруг нет никаких явных ориентиров? Или имеется в виду, что пока участника заводят, он по пути должен запоминать ориентиры?stiv1111 писал(а): Банальное ориентирование, в лесах проще - если человек " в карте" всегда сможет назвать квадрат и смещение относительно просек(квадрат 48, 500 м на ССВ пересечения просек), учим использовать любые линейные и точечные ориентиры; при использовании навигатора с нормальными картами, используются еще и линии высот; в полях сложнее может быть, но и там учим искать любые привязки и ориентиры; на горном рельефе - привязка к ущельям, ручьям и прочим особенностям рельефа
У нас в LA группы работают с навиками, своё местоположение передают либо в виде абсолютных координат, либо, намного чаще, по сетке (азимут и расстояние на ближайшую точку сетки).
Тогда по этому пункту к вам никаких вопросов и претензий.stiv1111 писал(а): Такой не пройдет даже вводного курса - исполнение команд и единоначалие вбиваем сразу.
Зачем такое может понадобиться, я понимаю. Но это сомнительная практика. Самые лучшие результаты как раз дают хорошо сработавшиеся постоянные группы.stiv1111 писал(а): Так же для подобных курсов планируем вводить:
- постоянную перетасовку групп, чтобы курсанты привыкали работать с самыми разными коллективами
Старшими не рождаются, старшими становятся. Часто именно в ситуациях, когда нужен старший, а подготовленного и обученного под рукой нет. Но лучше без "само", желательно чтобы старшего всегда назначал кто-то с полномочиями.stiv1111 писал(а): - отработку четких вводных в случайно набранной группой без руководителя, чтобы курсанты могли самоорганизовыватся при отсуствии старшего
Это нормально. В группе должен быть руководитель и исполнители. Если в этой схеме что-то нарушено, эффективность такой группы всегда будет ниже и хуже.stiv1111 писал(а): - сведение в одну группу выявленных в процессе обучения лидеров - зачастую такие "группы начальников" справляются со стандартными заданиями хуже простых участников
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей