Вопрос про палатки

[Ай я яй]

По профилю вроде взрослый человек

Мало ли, что о человеке болтают. (с)

[КВН*]

Сейчас даже дети в такие сказки не верят

Нынешние дети, в отличие от нас, отлично понимают свое будущее. Они знают, став после окончания школы за станок, они не уйдут от этого же станка на пенсию. Как их дедушка. Так как сегодня завод, завтра свалка, через год торговый центр. Через пять его раздавит снегом и опять парк. Что будет через 20 лет, вообще не известно.
Первое снаряжение для похода, самостоятельно отшил в 1980 году, в возрасте не полных 11 лет. Так жизнь повернулась, отшиваю его и сейчас, от разработки до использования. Могу сказать, что Хиллеберг таки отшивает "золотой" ниткой.
На столько не технологично производство, именно для швеи. Подобное можно встретить только у индивидуальных мастеров за дорого. Именно по этой причине и у Хилли цена высока.
Мир изменился, Китай уже завалил ширпотребом весь мир.
Открывать заводы по принципу 60-ых годов 20 века, это покупка лошади чтоб пахать поля.

Так сохраняется самое главное - школа инженерии. Изобретаем, обучаем молодых инженеров, проектируем и выпускаем в стране пробные и мало серийные партии. А далее пусть в Азии "муравьи" собирают.
Что это дает? Скажет Азия НЕТ, да сложнее станет бизнесу, понадобиться построить у себя в стране линию с роботами, вместо дешевых рук "там". И построят, от того что есть кому это спроектировать и построить.
Это отступление про масс.
В нынешнем мире масс уже всё - занят.
Остаются пока ниши "вышивания золотыми нитками". И Хилли как раз в этой нише и находится. Как итальянцы Cerliani, такая минифабрика, более похожа на большой гараж. Продукция которой дороже заводских оригиналов. Только многие предпочитают покупать их "неоригинал" дороже. И таких фирм по миру пока хватает. Что тоже хорошо.

[Puschistik]

В США есть производство ВСЕГО своего!!!

На этой ноте диагноз становится полностью ясен. Полная незамутнённость. Мир грёз и фантазий.

[delfin-chf]

Да здоровья им всем.)) сказка про ручной труд шведских златошвеек превратилась в повесть об эстонских рукодельницах)) Эстония та же "Азия" - как перенесли производство Primus так качество упало(информация из общения с представителем), а вот Optimus хоть и клепают в Азиях к качеству притензий нет..
Мне вообще непонятна горячность оппонентов, отдающая неприкрытой рекламой), нравиться эта продукция,считаете, что она вам Жизненно необходима так пользуйтесь наздоровье)) к чему эти "слезы" о ручном труде в эпоху конвеерно-машинного производства? Главная и основная цель предприятия это получение максимальной прибыли, а все остальное лишь обёртка.. А у вас какой то средневековый романтизм присутствует)) Европейцы более прогматичны к подбору снаряги(инфа не из рекламных буклетов, а из личного общения на маршрутах))

[delfin-chf]

Изначально написано КВН*:

Есть производство в Азии? Если за последний год-два не появился, то скорее ошибаетесь Вы, а не я.
Более того, на сколько помню у них даже пооперационки толком нет. Швея переходит от машинки к машинке с одной палаткой, пока не пошьет ее. Потом приступает к пошиву новой. Такое читал в описаниях их производства.
Приход молодой крови в управление, может изменить ситуацию, но тогда не будет уже "стодвадцатьтретьих", а одноразовый стаканчик.
Что более похоже на индивидуальное производство одним мастером, а не масспошив.
Исключть не могу, что видели отшив их палаток в Азии. Сомневаюсь в их оригинальности. Снарягу мамут/кэмр/вауде и тп артельного вида встречал, только общего с брендом - логотип на подделке.

Вот именно-Вы читали..') Как говорил классик"10% правды и уже можно печатать.." .. Скупая слеза навернулась бы на глаза Г.Форда смотрящего как в 2020 году несчастная шведская Золушка ползает с единственной вышитой золотой нитью палаткой среди рядов швейных машин..)) Сейчас даже дети в такие сказки не верят))

[asantel]

Мир изменился

Спасибо, что не поленились объяснить. Тех, кто Вам пишут в ответ про "диагноз" и "сказки", переубеждать не надо. Пусть себе потреблядствуют. Жрать шашлык в ближайшей роще несомненно повод к "прагматичному подбору снаряги" в ближайшем Декатлоне .
И тестовый вопрос для всех: кто что знает про кубэн с двусторонним ТПУ?

[Puschistik]

кто что знает про кубэн с двусторонним ТПУ

Всего сорок с небольшим лет этому изобретению и вот прогресс добрался и до наших палестин. Наконец-то мы можем купить отходы парусного производства по заоблачным ценам.

[Puschistik]

Хорошо жить, ни чего не зная?

Самые большие глупости делаются уверенными людьми.

[КВН*]

Самые большие глупости делают невежды.

[КВН*]

И тестовый вопрос для всех: кто что знает про кубэн с двусторонним ТПУ?

Если ТПУ заливают на фабрике производящей кубэн, то собирать на 1500 метров минимального заказа и долго ждать очереди.
Если ТПУ заливать на другой фабрике, то еще ждать и там.
После доставка и растаможка. Еще чтоб эта ткань не относилась к тканям военного назначения, такую могут не продать.
Проблем с тканями нет, есть минимальный входной билет на оптовый заказ под себя.

Мир грёз и фантазий.

Хорошо жить, ни чего не зная?

[Puschistik]

Самые большие глупости делаются уверенными людьми.

Самые большие глупости делают невежды.

Это одни и те-же люди.

[alexserg]

Хочу использовать для зимних походов с печкой самостоящую палатку по типу hannah sett 3. Печку планирую размещать в тамбуре. Вопросов два: 1) есть ли у кого-нибудь подобный опыт?; как купить эту палатку?. Все предложения о продаже из Украины.

[Surov Bober]

Подскажите про конденсат и росу.
Иногда утром и вечером выпадает роса, так что внешний тент палатки совсем сырой внутри и снаружи, как и просто натянутый тент.
Причем тент получается сырой при отсутствии внутри людей.
Что такое эта роса и чем она отличается от конденсата на стенках палатки?

[Puschistik]

Что такое эта роса и чем она отличается от конденсата на стенках палатки?

Это собственно и есть конденсат, только он не от человека, а от влаги содержащейся в земле и воздухе.

[Surov Bober]

Изначально написано Puschistik:

Это собственно и есть конденсат, только он не от человека, а от влаги содержащейся в земле и воздухе.

Тогда почему он образуется на тенте, натянутом на веревке, а под тентом его нет?

[ser4026]

почему он образуется на тенте

Может разница температур над и под?)
И, вероятно, такое происходит не всегда - как только земля достаточно остынет, точка росы опустится до травы под тентом.

[Surov Bober]

Изначально написано ser4026:

Может разница температур над и под?)

Откуда там разнице температуры взяться?
Стандартный тент 3х4 метра, растянутый на верёвке
Конденсата под ним нет, хотя должен быть.
К примеру если поставить рядом две одинаковых палатки, одну под тент, а вторую нет, на тенте первой будет конденсат, на второй нет.

[Ай я яй]

Откуда там разнице температуры взяться?

Тут два варианта. Или роса (конденсат) образуется естественным образом, или кто-то специально ночью распыляет воду на поверхность тента. Если это первый вариант, то для появления росы нужны разница температур и влажность. Физика упрямая вещь. Разница температур и влажность, другого не дано. Разница температур обязательна. В каком месте там разница, хрен знает, но она должна быть. Ищите и обрящите. При этом "потеет" именно более холодная поверхность. Ну или кто-то специально поливает водой Ваши тенты. Нужно его поймать и с пристрастием допросить.

[Surov Bober]

Изначально написано Ай я яй:

Тут два варианта. Или роса (конденсат) образуется естественным образом, или кто-то специально ночью распыляет воду на поверхность тента. Если это первый вариант, то для появления росы нужны разница температур и влажность. Физика упрямая вещь. Разница температур и влажность, другого не дано. Разница температур обязательна. В каком месте там разница, хрен знает, но она должна быть. Ищите и обрящите. При этом "потеет" именно более холодная поверхность. Ну или кто-то специально поливает водой Ваши тенты. Нужно его поймать и с пристрастием допросить.

Это все понятно.
Почему образуется конденсат на тенте (не палатки, а простом тенте 3х4 метра) и почему его тогда нет на тенте палатки, которая стоит под тентом?

[Kastras]

единственное объяснение, имхо, может быть таким:
каким-то образом тент, на котором есть конденсат, имеет меньшую температуру, чем тент без конденсата. а если уж сказать с максимальной точностью, то есть научно то должно быть так: "Температура тента, на котором образовался конденсат, намного ближе к точке росы, чем температура тента на котором нет конденсата". то есть, температура тента, на котором виден конденсат, практически сравнялась с той температурой, которая называется "точкой росы".
возможно что...

Изначально написано Surov Bober:
конденсат образуется на тенте (не палатки, а простом тенте 3х4 метра) и его нет на тенте палатки, которая стоит под тентом

... потому что подвешенный над палаткой тент создал воздушную прослойку под собой. в условиях, когда ветер слаб или его нет,вполне может произойти, что эта воздушная прослойка малоподвижна. тогда разница в температурах тентов очевидна - верхний тент открыт для воздействия охлаждающей его стихии, а воздушная прослойка под ним является термоизолятором и не даёт нижнему тенту сильно охлаждаться.
возможны и другие причины почему один тент охлаждается сильнее. Докопаться до всех тонкостей этого процесса вряд ли можно, у меня вообще подозрения, что описанный Surov Bober эффект наблюдается только при каком-то совпадении многих факторов, как температуры, скорость ветра, влажность, давление воздуха и т.д.
возможно чтобы понять почему один тент холоднее, что-то подскажет и абзац "Что делает поверхность холодной?" вот здесь - http://www.kombrig.net/snar-kondensat.htm#04

[Ай я яй]

Это все понятно.

Потому что в одном случае есть нужная разница температур и влажность, а в другом нет. Почему это происходит в одном и том же месте в одно и то же время - хз. Но других вариантов нет. Температура почвы, влажность воздуха и почвы, хрен знает. Но именно так это и происходит.
Утром роса на лобовом стекле авто есть, а на резине нет. Примеров тому масса, но причина всегда одна. Возможно она нам не очевидна, но значит нужно брать приборы и измерять в каждом конкретном случае. Ну или забить на это явление, что гораздо проще.

[Puschistik]

К примеру если поставить рядом две одинаковых палатки, одну под тент, а вторую нет, на тенте первой будет конденсат, на второй нет.

Это как раз просто. В первом случае палатка экранирует тепло поднимающееся от земли, а во втором нет. По этому и эффект такой.

[Surov Bober]

Изначально написано Puschistik:

Это как раз просто. В первом случае палатка экранирует тепло поднимающееся от земли, а во втором нет. По этому и эффект такой.

Спасибо, теперь понятно

[Surov Bober]

Вопрос - чем отличается силиконизированная ткань от ткани с силиконовым напылением?
Если ткань-силиконка при промокании потемнела, то что это значит?

[stiv1111]

Изначально написано Surov Bober:
Вопрос - чем отличается силиконизированная ткань от ткани с силиконовым напылением?
Если ткань-силиконка при промокании потемнела, то что это значит?

Есть ткани с двухсторонним силиконовым напылением. Швы, за редким исключением не проклеены, применяются на дорогих легких палатках
Есть комбинированные силикон/полиуретан. Они тяжелее и, как правило более прочные.
Если силиконка темнеет - это значит пропитка перестала быть гидрофобной, деградировала, при желании можно восстановить силиконизацию обработав натянутый тент растворенным в бензине Галоша нетральным силиконовым герметиком

[КВН*]

Они тяжелее и, как правило более прочные.

Ошибка - менее прочные.

[delfin-chf]

Изначально написано lunz:
У Naturehike относительно недавно появилась очередная легкая однушка - однослойка: https://ru.aliexpress.com/item...2992649077.html
https://ru.aliexpress.com/item...2994942585.html

подкупал вес и внешний каркас, но судя по отзыву не камильфо

[Kastras]

Изначально написано Surov Bober:
Вопрос - чем отличается силиконизированная ткань от ткани с силиконовым напылением?

тут всё просто. "силиконизированной" называют ткань с силиконовым ПОКРЫТИЕМ, ткань с "напылением" имеет только ПРОПИТКУ.
важно понимать разницу между покрытием и пропиткой: покрытие обозначает длительную (пожизненную для палатки) защиту от воды (водонепроницаемость), а пропитка - временное водоотталкивание. "временное" потому, что пропитка в отличие от покрытия довольно быстро вымывается из тента дождём, в свзи с чем эту пропитку надо наносить на тент регулярно (в отличие от покрытия, которое нанесено на тент на заводе и остается на тенте до конца жизни палатки). разница хорошо описана здесь: http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#coatings

[Surov Bober]

Изначально написано Kastras:

тут всё просто. "силиконизированной" называют ткань с силиконовым ПОКРЫТИЕМ, ткань с "напылением" имеет только ПРОПИТКУ.
важно понимать разницу между покрытием и пропиткой: покрытие обозначает длительную (пожизненную для палатки) защиту от воды (водонепроницаемость), а пропитка - временное водоотталкивание. "временное" потому, что пропитка в отличие от покрытия довольно быстро вымывается из тента дождём, в свзи с чем эту пропитку надо наносить на тент регулярно (в отличие от покрытия, которое нанесено на тент на заводе и остается на тенте до конца жизни палатки). разница хорошо описана здесь: http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#coatings

Спасибо! Это можно как то отличить?
У Naturehike и MSR какая ткань используется?

[lunz]

Изначально написано КВН*:

С ПУ.
При этом переделывал воздуховоды и входа, по просьбе ходивших в них.

Как же с ПУ? Если только у Elixir. У Hubba 20D Si/Pu, такая же Si/Pu применяется и у Naturehike, качество конечно у китайцев заметно хуже.
Меня впечатлило как легко, без всяких усилий, двумя пальцами рвётся эта китайская силиконка, после просмотра видео с такими опытами у меня пропало всякое желание покупать китайские палатки из силиконки.
А что за воздуховоды вы переделывали? У Хабы вроде и вентиляционных окон нет. Elixir наверное?