Сравнительный обзор самонадувающихся ковриков

diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

kAvrovec писал(а): На порядок, это как раз и значит в 10 раз
это называется цепляться к словам.
Товарищи Не надо воспринимать все буквально и с математической точки зрения !
Я имел ввиду что сразу ощущается ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ разница в комфорте на мой взгляд.
Задавайте вопросы по делу и по существу, а не делать выводы типа: не пробовал, но осуждаю.
most people respects badge...
...but everybody respects gun
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

Вот , кстати, тема о продажи коврика предыдущей версии Trail Pro там внизу есть отзывы. http://forum.guns.ru/forummessage/227/1557085.html
товарищ js пишет:
Единожды поспав на надувном матрасе больше на пенке не хочу.
На пенке существенно холоднее, нежели на матрасе. Про комфорт
молчу, даже на относительно ровной поверхности на утро все бока
будут ныть, а если сучок или корень, то вообще капец всё перекосит,
а коврик это выравнивает идеально.
Лежит коврик в палатке на плотном палаточном дне, как он может
там прогореть или проткнуться - не пойму. Но для таких случаев
поможет ремкомплект.
most people respects badge...
...but everybody respects gun
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

kAvrovec писал(а): Придется видно жабу душить и покупать.
Поверьте оно того стОит, задушить жабу.
Когда попробуете, то сразу придете к выводу, что коврик от Сплав
diamond_d писал(а): годится только на земле валяться под машиной.
Гавно редкостное.
most people respects badge...
...but everybody respects gun
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

lunz писал(а): У Therm-A-Rest есть модели по цене не так уж дороже Сплава, всего в два раза: http://alpindustria.ru/catalog...2973/?id=303669
ну так у меня такой же есть в обзоре, только размер L он дороже примерно на 20-30 %
kAvrovec писал(а): либо NeoAir
он шуршит сильно, я тоже хотел его взять, но передумал из-за шуршания. Зато R-Value у него конский 5.0
most people respects badge...
...but everybody respects gun
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

В общем, я для себя пока что решил, что информации для выбора и покупки нового коврика (взамен уже имеющегося у меня) еще недостаточно.
Умозрительное сравнение написанных на сайте параметров ничего не дает, а отзывы на основании личного опыта, по интересующим меня моделям ковриков - в Интернете отсутствуют.
Лучше всего - за лето попытаться найти у других туристов разные модели ковриков, и попроситься хотя бы полежать на них. А уже потом что-то решать.
lunz
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:39

Сообщение lunz » .

diamond d, у вас похоже такой http://alpindustria.ru/catalog...8661/?id=240588 а вот такой http://alpindustria.ru/catalog...2974/?id=303671 из той серии что я давал ссылку ранее, они полегче и дешевле.
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

lunz писал(а): diamond d, у вас похоже такой http://alpindustria.ru/catalog...8661/?id=240588 а вот такой http://alpindustria.ru/catalog...2974/?id=303671 из той серии что я давал ссылку ранее, они полегче и дешевле.
Да все верно. У меня такой есть. Я его там и купил.
Он посередине на фотке и 2й по счету в обзоре. Он самый широкий из всех см. фото.
most people respects badge...
...but everybody respects gun
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

Да, кстати, товарищи. Забыл написать, что я спал на снегу в Trail Lite про -5 было очень круто. А мой друг спал на Сплаве, скатывался с него т.к.он короткий и узкий. Холода не чувствовали т.к. спальники были с тройным запасом по температуре комфорта. Утром коврик Сплав был по толщине с обычную пенку за 300 р. А мой Терм а рест был держал свою толщину.
Это было в январе в Смоленской обл.
Теперь мой друг хочет купить либо Trail Lite либо новый Trail Pro
most people respects badge...
...but everybody respects gun
Soratnik01
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 13:59

Сообщение Soratnik01 » .

Изначально написано diamond_d:
Утром коврик Сплав был по толщине с обычную пенку за 300 р. А мой Терм а рест был держал свою толщину.

В Терм-А-Ресте даже воздух - крепче))
П.С. Не воспринимайте всерьёз или как тролинг) Это я так, шутки ради) Понятно, что материал в первом случае будет получше)
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

Soratnik01 писал(а): В Терм-А-Ресте даже воздух - крепче))
дело не в этом, а в том, что в Термаресте применяется специальный высококачественный материал (типа поролона) и ячейки в нем вырезаны не прямо, а по диагонали. Из-за этого воздух по-другому циркулирует.
вот цитата
Diagonal-cut foam offers greater warmth than straight punched foam.
https://www.thermarest.com/cat...54/s/trail-pro/
Изображение
most people respects badge...
...but everybody respects gun
lunz
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:39

Сообщение lunz » .

Изначально написано kAvrovec:
Да я не из вредности, так, для информации. ))
Тоже подыскиваю себе замену Сплавовскому самонадувасту, вот и сравниваю, выискиваю лучший, но что то все такие дорогие ((
Придется видно жабу душить и покупать.

У Therm-A-Rest есть модели по цене не так уж дороже Сплава, всего в два раза: http://alpindustria.ru/catalog...2973/?id=303669
kAvrovec
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 22:31

Сообщение kAvrovec » .

Согласен, чуть почки не застудил, спускает где то. И так толщина 2.5 см, а тут такое. Но наверное самонадуваст брать больше не буду. Либо с утеплителем, либо NeoAir
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

diamond_d писал(а): А мой друг спал на Сплаве, скатывался с него т.к.он короткий и узкий.
Ну так друг сам виноват, что купил себе такой короткий и узкий.
Купил бы коврик с размерами 198×64 - не скатывался бы. Кто ему запрещал?
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

Nick Brake писал(а): Кто ему запрещал?
никто
most people respects badge...
...but everybody respects gun
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

diamond_d писал(а): никто
Об чем и речь. Сам себе злобный буратина. :D
Типа, "ой, ботинки фирмы "Припой" - гавно! Друг (у него нога 43-й) купил у них ботинки 41 размера , и они ему жмут!" :D
Офигенно полезная информация. :P
lunz
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:39

Сообщение lunz » .

Изначально написано diamond_d:
Да, кстати, товарищи. Забыл написать, что я спал на снегу в Trail Lite про -5 было очень круто. А мой друг спал на Сплаве, скатывался с него т.к.он короткий и узкий. Холода не чувствовали т.к. спальники были с тройным запасом по температуре комфорта. Утром коврик Сплав был по толщине с обычную пенку за 300 р. А мой Терм а рест был держал свою толщину.
Это было в январе в Смоленской обл.
Теперь мой друг хочет купить либо Trail Lite либо новый Trail Pro

Что то мне не понятно упорное желание (ещё пару таких постов и его можно назвать маниакальным) автора темы доказать что зимний коврик Термарест увеличенного размера гораздо лучше летнего коврика Сплав (вплоть до обзывания его говном) меньшего размера применимо к зимним условиям. К чему доказывать очевидное, наверное никто не сомневается что коврики Термарест лучше ковриков Сплава и берут Сплав только потому что они намного дешевле, стоили бы они одинаково никто бы их не брал, все бы брали Термарест.
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

lunz писал(а): Что то мне не понятно упорное желание (ещё пару таких постов и его можно назвать маниакальным) автора темы доказать что зимний коврик Термарест увеличенного размера гораздо лучше летнего коврика Сплав
да нее, вы не так поняли меня. Просто некоторые товарищи пытаются защитить Сплав, но я не согласен.
most people respects badge...
...but everybody respects gun
lunz
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:39

Сообщение lunz » .

Ну так и правильно делают что защищают, Сплав очень даже хорош за свои деньги, если бы Сплав запрашивал за свою продукцию столько же как Термарест, МСР, Мармот, итд... я бы первый "бросил в него камень". В настоящей, российской, действительности у Сплава самые адекватные цены на ту продукцию которую он производит а если уж сравнивать с мировыми брендами то лучше взять Сиверу, у неё и цены и качество сопоставимы с ними.
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

lunz писал(а): Ну так и правильно делают что защищают, Сплав очень даже хорош за свои деньги, если бы Сплав запрашивал за свою продукцию столько же как Термарест, МСР, Мармот, итд... я бы первый "бросил в него камень". В настоящей, российской, действительности у Сплава самые адекватные цены на ту продукцию которую он производит а если уж сравнивать с мировыми брендами то лучше взять Сиверу, у неё и цены и качество сопоставимы с ними.
Мне самому нравится сплав, у меня их много достойных вещей.
Но есть откровенное Г , как этот коврик.
most people respects badge...
...but everybody respects gun
lunz
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:39

Сообщение lunz » .

Изначально написано diamond_d:

Мне самому нравится сплав, у меня их много достойных вещей.
Но есть откровенное Г , как этот коврик.

Не такое уж и Г как вы пытаетесь доказать, вполне рабочая вещь для своих условий а если вы взяли дешёвый летний, узкий коврик в зимний поход и желаете получить от него комфорт то вам не на коврик нужно пенять а на свою голову.
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

lunz писал(а): если вы взяли дешёвый летний, узкий коврик в зимний поход и желаете получить от него комфорт то вам не на коврик нужно пенять а на свою голову.
+100500!
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

Изначально написано lunz:

а если вы взяли дешёвый летний, узкий коврик в зимний поход и желаете получить от него комфорт то вам не на коврик нужно пенять а на свою голову.

Складывается впечатление буд-то у вас что-то не так со зрением или внимательностью.
И вы все время пытаетесь меня подъ@бать.
Я не брал в зимний поход коврик Сплав.

больше не пишите пожалуйста в моей теме.
most people respects badge...
...but everybody respects gun
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

diamond_d писал(а): Я не брал в зимний поход коврик Сплав.
А никто и не писал, что Вы взяли.
Было написано: "Если Вы взяли".
diamond_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » .

Kastras писал(а): неверно это все.
в Термаресте используется открытопористый полиуретан и ничего в нем удивительного нет, может просто подобран очень легкий вариант в плане размера пор
Ну я спорить и утверждать не буду ибо достоверно не знаю до конца сколько и какой материал применен. Но скажу одно. Термарест самонадувается на глазах, а сплав нет. Как лежал дохлый, так и лежит. Вот вам и разница в паролоне.
most people respects badge...
...but everybody respects gun
Kastras
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 01:30

Сообщение Kastras » .

то что Термаресты хорошие коврики я и сам знаю не только на чужом но ина своем собственом опыте.в этом с вами полностью согласен
не согласен только что нужно писать то что не знаешь :P простая физика- конвекция возникает путём циркуляции воздуха и она увеличивает теплопотери. в ковриках Термарестах НеоЭйр именно поэтому множество ячеек внутри- чтобы затормозить циркуляцию воздуха и этим увеличить R-value.
Kastras
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 01:30

Сообщение Kastras » .

Изначально написано diamond_d:
дело не в этом, а в том, что в Термаресте применяется специальный высококачественный материал (типа поролона) и ячейки в нем вырезаны не прямо, а по диагонали. Из-за этого воздух по-другому циркулирует.

неверно это все.
в Термаресте используется открытопористый полиуретан и ничего в нем удивительного нет, может просто подобран очень легкий вариант в плане размера пор. а диагональная перфорация нужна совсем не для циркуляции воздуха которая кстати была бы вредна потому что коврик из за конвекции воздуха терял бы тепло, а это ему совсем не нужно. у Комбрига в статье есть отдельный раздел о типах перфорации в самонадувайках,почитайте. оттуда:
" Примером могут служить перфорирование пеноматериала не перпендикулярно, а под углом к его поверхности, дающее возможность обеспечить наличие этого пеноматериала под телом пользователя даже при максимальном продавливании коврика весом пользователя, а также создание пустот в пеноматериале, комбинированное с надрезанием этого пеноматериала таким образом, что при нагрузке пеноматериала весом спящего на коврике человека полосы пеноматериала, возникшие внутри коврика вследствие надрезания, смещаются в направлении пустот и заполняют эти пустоты."
Timofeich74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 15:50

Сообщение Timofeich74 » .

Изначально написано Kastras:

неверно это все.
в Термаресте используется открытопористый полиуретан и ничего в нем удивительного нет, может просто подобран очень легкий вариант в плане размера пор. а диагональная перфорация нужна совсем не для циркуляции воздуха которая кстати была бы вредна потому что коврик из за конвекции воздуха терял бы тепло, а это ему совсем не нужно.

https://www.globetrotter.de/sh.../?sku=286769001
Под товаром есть три видео, смотрим первое - 2 мин. 32 сек.
Так или иначе - речь идёт о конвекции, во всяком случае - слово это звучит и схематично изображается циркуляция воздуха..
изложенное Комбригом объяснение тоже понравилось..
Nick Brake
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49940
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Timofeich74 писал(а): Так или иначе - речь идёт о конвекции, во всяком случае - слово это звучит и схематично изображается циркуляция воздуха..
Самое смешное, что мультик со стрелочками вообще не имеет никакого отношения к конвекции.
Стрелочки в нем движутся не внутри диагональных каналов (где и должна происходить конвекция), а где попало, в том числе и внутри сплошного материала.
Эти диагональные каналы ничем не лучше вертикальных с точки зрения конвекции.
У них может быть другой эффект, который на схеме не показан и который почему-то нигде в описаниях не встречается:
под весом тела стенки между каналами проминаются (деформируются), и верхняя часть ложится на нижнюю, тем самым частично перекрывая (сдавливая) наклонный канал, за счет чего в этом месте свободная конвекция воздуха прекращается.
Чем сильнее давление (выступающие части тела - плечи, локти, бедра) тем сильнее продавливается наполнитель. А там, где давления нет (нет контакта коврика с телом лежащего туриста) - каналы сохраняют свою форму, и воздух в этих каналах будет холодным, независимо от их угла наклона.
Kastras
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 01:30

Сообщение Kastras » .

Изначально написано Timofeich74:
Под товаром есть три видео, смотрим первое - 2 мин. 32 сек.
Так или иначе - речь идёт о конвекции, во всяком случае - слово это звучит и схематично изображается циркуляция воздуха.

посмотрел но только не увидел там ничего нового по сравнению с обьяснением Комбригом. речь вроде о прекращении конвекции и движущиеся стрелки показывают что воздух не проходит насквозь через весь канал. только не показано как это выглядит под давлением когда пена сдавлена. кстати стрелки могли означать и отражение тепла к телу. :P тот же Комбриг в разделе "На какой стороне спать если у коврика алюминиевая фольга" демонстрирует ошибку производителя Термарестов который изображет отражение холода.которого в природе не существует. :P
Изначально написано Nick Brake:
У них может быть другой эффект, который на схеме не показан и который почему-то нигде в описаниях не встречается
под весом тела стенки между каналами проминаются (деформируются), и верхняя часть ложится на нижнюю, тем самым частично перекрывая (сдавливая) наклонный канал, за счет чего в этом месте свободная конвекция воздуха прекращается.

этот эфект встречается уже много лет у Комбрига :P
цитату я уже давал, повторю-
"Примером могут служить перфорирование пеноматериала не перпендикулярно, а под углом к его поверхности, дающее возможность обеспечить наличие этого пеноматериала под телом пользователя даже при максимальном продавливании коврика весом пользователя, а также создание пустот в пеноматериале, комбинированное с надрезанием этого пеноматериала таким образом, что при нагрузке пеноматериала весом спящего на коврике человека полосы пеноматериала, возникшие внутри коврика вследствие надрезания, смещаются в направлении пустот и заполняют эти пустоты."
Timofeich74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 15:50

Сообщение Timofeich74 » .

Изначально написано Nick Brake:

Самое смешное, что мультик со стрелочками вообще не имеет никакого отношения к конвекции.

Никакого совсем? Что же стрелочки означают, интересно..
Ответить

Вернуться в «Выживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей