Печь на всю ночь. Для палатки.

V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Бамбамбула писал(а): И такого точно не может быть, чтобы газ в помещении сжигать нельзя, а керосин можно.
Ха.
Dyna-Glo RMC-55R7 Indoor Kerosene Radiant Heater, 10000 BTU, Ivory
https://www.amazon.com/Dyna-Gl...25&creative=165 953&creativeASIN=B002W00EHK
Cовершенно верно, дело в количестве СО. В идеале это ноль.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Без СО можно сжигать спирт.
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

Просьба к горелочникам и грелочникам. Прочитайте стартовый пост, поймите, о чём тема, и пректратите оффтопить. Сторонникам добровольного осознанного вдыхания продуктов сгорания предлагается перейти в соответствующую тему. Сторонникам выброса дыма из печи внутрь палатки предлагается уйти туда же и с теми же целями. Расходимся по темам и друг другу не мешаем. Надеюсь на понимание.
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Уважаемый, в этой теме уже 75% каких то монументальных сооружений из бронестали, никакого отношения ни к палаткам, ни к походам не имеющих. Они показаны для мллюстрации всяких конструкций и идей - понимаю, но в палаточные идеи как то и не переросли. И вас это как то мало беспокоит. А вот оффтопы почему то беспокоят.
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

У меня самая маленькая палатка на данный момент - "УП - 5". Три других - больше. Самая большая имеет площадь 84 м кв. Палатка - это не только крытое пластунское лежбище, как вы наверное думаете, но и возимая на автомобиле избушка. А оффтоп меня мало беспокоит. У меня для этого, как у ТС, есть соот. инструментарий. Желаете удостовериться ?
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

75% каких то монументальных сооружений
Повесьте и разместите над печкой все носки, все сапоги, всё исподнее, все штаны и все куртки четырёх мужиков. Потом поговорим.
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.
jacker2000
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 14:55

Сообщение jacker2000 » .

Подпишусь на тему,автору респект!
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

Респекта не надо, кидайте, пжлст, идеи, ссылки, анализ и пр.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

V1. кстати, умные вещи пишет. Сначала назначение, техзадание, какие параметры нужно получить (по мощности, продолжительности работы, виду топлива, масса-габаритным показателям и пр.) а дальше изобретать и смотреть, что получается и насколько оно соответствует потребностям.
Я об этом еще в прошлом году говорил в этой теме. А у вас - изобретательство ради изобретательства.
Про Еу (находится поиском, ибо выпускается серийно и давно) - газогенераторная топка, которую так же можно назвать бункерной, может работать без остановки на прочистку неделю или больше, топливо добавляется без остановки и дымления, зола удаляется так же, работает на сыром, прозрачный бесцветный выхлоп или белый пар в мороз.
VladRu
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 21:49

Сообщение VladRu » .

Бамбамбула.
Процитирую "себя любимого" с другого форума.
01.10.2017, 23:34 "Устройство подбирать или вновь создавать имеет смысл под конкретную Задачу, предварительно определившись с приоритетами и условиями эксплуатации.
Мое мнение, практичнее начинать с обсуждения Техзадания,
иначе может получиться затяжной, беспредметный разговор.
Опишите как Вы видите свою задачу?"
Другое дело если у Вас Научный интерес, хотите получить новое прикладное ЗНАНИЕ и использовать в конструкции, но и в этом случае полезно написать для себя Цель, Задачи исследования.
С уважением. Борисович.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Изначально написано Бамбамбула:
Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.

А че, 30 л спирта на отопление пустить слабо?
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Если интересует серьезный подход - рекомендую изучить:
http://gildiam.ru/Portals/0/do...0avtomobily.pdf
Достаточно хорошо рассказано про обращенный процесс.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

ТС в стартовом сообщении вроде правильно все описал, Проблема только в том, что печь, удовлетворяющую требованиям вряд ли в 60 л уместить можно.
Кроме того, процесс топки делится на два этапа, до образования углей с выделением всякой гадости, и горение чистых углей. Первый процесс из соображения безопасности в мобильной печке вряд ли может быть доведен до высокого КПД. Воздух для дожигания желательно подогреть. Если в основной печке, то ухудшаем образование углей, если за счет сжигания пиролизных газов, физика мешает, тепло идет вверх, а воздух засасывается как правило снизу. Теоретически дрова сначала закладываем в термос и пытаемся пропустить газы под термосом с их сгоранием. Теоретически это возможно, но конструкция получается непростая, и вряд ли саморегулируемая.
На втором этапе чистых углей тоже проблема, они в термосе. Дожигание не нужно. Опять надо что-то перекрывать. Углей навскидку не менее 20 л. надо. Тут исходно печкой на 60 л никак не обойтись.
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

V1. кстати, умные вещи пишет. Сначала назначение, техзадание, какие параметры нужно получить (по мощности, продолжительности работы, виду топлива, масса-габаритным показателям и пр.) а дальше изобретать и смотреть, что получается и насколько оно соответствует потребностям.
Я об этом еще в прошлом году
А я вам на это мог бы (но не буду !) каждый раз и в каждом году отвечать, что стартовом посте и так почти всё сказано. Или вам нужно расшифровать, сколько часов продолжается ночь ? Ну чего выпендриваться - то ?
Берём бидон на 50 - 60 л или бочонок на 100 л. И пытаемся сделать, чтобы печка из того, что мы взяли, профурычила всю ночь. КПД - чем больше, тем лучше. Я тут никого не ограничиваю. Полнота сгорания - аналогично. Габариты и масса - чем меньше, тем лучше. Правда если исходные ёмкости уже определены, то тут особо не поманеврируешь. И на этом точка.
Кому такого техзадания мало, могут гнуь пальцы и дальше. Но на их предъявы ответа от меня они более не дождутся. Этот раз был последний. Спуститесь со своих теоретических небес на грешную землю и просто посмотрите, как мужики на северах печки из бочек делают, которые трое с лишним суток на одной заправке работают ... Без "техзадания" , "НИОКРов", фондов, программы испытаний, печатей, описей, протоколов, бетта - версий и сверкания очками с трибун конгрессов и симпозиумов.
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

1. Eskoff, я снёс два ваших поста просто потому, что там ВООБЩЕ НИЧЕГО не было по теме. Уверяю, что это настоящая причина, и другой нет. Бесконечная констатация высочайшей степени вашего профессионализма с развитием темы ничего общего не имеет. Пишите по теме, и я ничего не буду сносить. Подайте идею, нарисуйте что - то, ссылку киньте ... Т. е., чтобы что - то было помимо понтов в сухом остатке.
2.
Кроме того, процесс топки делится на два этапа, до образования углей с выделением всякой гадости, и горение чистых углей.
У бункерных печей, в т. ч. и у бубы, в горящем слое мы наблюдаем обе фазы ОДНОВРЕМЕННО. Т. о. при прогорании закладки перенастраивать ничего не надо. Это одна из прелестей послойного сгорания.
По поводу литража "печи на всю ночь". Знакомец с дров перешёл на брикеты из берёзовой пыли. У него палатка "УП - 2". В обычном случае двух брикетов хватает на первые 4 часа ночи, и ещё двух брикетов - на заключительные 4 часа ночи. Т. о., на 8 часов отопления уходит всего 4 брикета. Для 2 - х брикетов достаточно сов. ничтожной по размерам печи.
Правда палатка там двойная, с полом, и она небольшая.
Изображение
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Изначально написано Бамбамбула:

У бункерных печей, в т. ч. и у бубы, в горящем слое мы наблюдаем обе фазы ОДНОВРЕМЕННО. Т. о. при прогорании закладки перенастраивать ничего не надо. Это одна из прелестей послойного сгорания.
По поводу литража "печи на всю ночь". 
1. На мой взгляд две фазы одновременно неэффективно. Но может я просто хороших печей не видел. 
2. Если топливо везем с собой - то может топить углем? Реально долгий процесс. Правда надо наворовать хорошего угля, тут знаток нужен. 
Как вариант - появились какие-то угольные брикеты, обещают фантастические свойства. Типа 4 часа шашлык жарить будешь, жар не спадет.  Пакетик купил, еще не пробовал. Еще хочу спалить активированный уголь из водяного фильтра. 
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

Вот любопытная тема: http://murman-fishing.ru/forum/viewtopi ... 190&t=9427 По поводу палаток "ООО БЕРЕГ" я имею целую кучу возражений, но конкретно по брикетам там пишут оч. интересно:
"Несложно сделать вывод почему печь начинает шпарить вдвое сильнее, когда сырые дрова высыхают. Также понятно почему береза шпарит сильнее сосны и елки. КПД однокамерных печей такого дизайна в режиме горения составляет 20 - 30%, в режиме тления 70 - 80%. Можете сюда добавить преимущества двухкамерных, но суть прежняя - тление намного эффективнее горения.
Последний год в качестве топлива использую топливные брикеты 'RUF' ценой 100 руб. за 10 кг, обладающие поразительными характеристиками. 10 кг брикетов выдают 47 кВт х ч энергии, горят линейно, не затухая и невероятно долго. При нуле градусов на бортом одна закладка брикетов общим весом 3,33 кг (4 кирпича) при полностью закрытом стакане поддувала в 'УП-2 мини' тлела 7,5 - 11,5 часов в зависимости от необходимого в палатке микроклимата, поддерживая температуру рабочих поверхностей печи на уровне 80 - 100 С, на уровне 30 см от пола + 21 С, а под куполом (в сушилке) + 41 С. Замеры даны с открытым клапаном вентиляции (у юбки) и на треть открытым окном. После 7,5 часов тления температура в палатке уменьшается на 2 - 3 градуса. Через 11,5 часов бумажка, кинутая в топку, загорается.
Розжиг брикетов всегда произвожу факельной горелкой в течение 3 - 5 минут, после чего даю им погореть 5 минут и полностью зарываю стакан поддувала. Все. Больше никаких действий на протяжении 7,5 - 11,5 часов, затем новая закладка на угли старой и снова больше ничего. Какие еще ночные дежурства.... В опытную цилиндрическую печь влезло три брикета (2,5 кг). В топку 'Экономки Малой' можно засунуть 6 брикетов (5 кг), однако делать это стоит очень осторожно, так как даже на 3-х брикетах в 'Спутнике' не получилось закрыть дверь в минус 10 за бортом, а на 6-и тлеющих брикетах в 'УП-2 мини' температура внизу палатки ушла в диапазон 25-27 градусов с полностью открытым окном и стало невозможно спать.
Таким образом, в режиме тления дровяная печь 'Спутника' потребляет 7,5 кг брикетов в сутки, спаливая в топке около 1,5 кВт энергии в час. КПД печи такого дизайна в режиме тления составляет 70 - 80 %, поэтому можно считать, что 'Спутнику' зимой достаточно обогревателя мощностью 1,12 кВт. И самый смешной вывод - брикетам наплевать на объем и конструкцию камеры сгорания.
Тестовое время работы 'Экономки' на сырой березе составило 4 часа, цилиндрические печи на березе пока не тестировал.
В случае необходимости все опробованные печи нагоняли в 'Спутнике' адовую температуру.
Нелинейная характеристика горения сырой древесины, связанная с выпариванием влаги, привела к необычному выводу, что наиболее удобной формой спальника для печной палатки является не стандартный кокон, а одеяло с капюшоном. Притом, зимой лучше брать не один зимний спальник весом 2,5 - 3,5 кг, а два демисезонных по 1 - 1,5 кг. Такая система позволяет любой диапазон сна: теплый, жаркий, холодный (неотапливаемый), еле теплый (сухой прохладный воздух). Лень вставать - накрылся вторым спальником (одеялом). Жарко - скинул одеяло. Совсем жарко - убрал кокон и накрылся одеялом.
Печка длительного горения - не костер и не буржуйка, это термос для огня. Когда высохнут 5 кг мокрой березы, жар от углей наступит такой, что мало не покажется. Вспомним, что сырая береза выдает 2,371 кВт/кг (если горит, а не сохнет), а сухая 4,2 кВт/кг, так что не стоит удивляться видениям ада во время сна внутри своего спальника. Это вода в дровах испарилась, вся древесина заработала в режиме пиролиза и в палатке резко потеплело с плюс 20 до плюс 40 С. Брикеты в этом смысле рулят. С ними не надо думать, прогнозировать, регулировать отопление и менять закладки среди ночи.
Оказалось, что два тлеющих брикета способны отапливать 'Спутник' в минус 10 за бортом с открытой дверью, поэтому выбор конструкции печи остается за пользователем. Чего бы я точно не делал - это не устанавливал в маленькую палатку дровяные печи без экранов, иначе рукава пуховика очень быстро будут испорчены."
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

На мой взгляд две фазы одновременно неэффективно.
Когда закладка вся прогорает в обычной печи, и ближе к концу летучих уже очень мало, условия сгорания нужно менять. Но когда обе фазы разнесены в бункерной печи не во времени, а лишь в пространстве (т. е. по толщине горящего слоя), я так понимаю, условия сгорания по мере прогорания дров в бункере менять нет никакой нужды. И кто рискнёт утверждать, что это не плюс ?
В любом случае, все рекорды поставлены на бункерных печах. И даже если почему - то мой анализ неверен, рекорды бункерных печей другими печами пока не побиваются. Когда не бункерная печь проработает на одной заправке хотя бы 4 - ро суток, я сниму шляпу, и муки выбора вновь станут актуальными. А пока бункерные - вне конкуренции.
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

Выше по теме уже было про аэродинамическую расчёску, т. е. про подмес вторички через великое множество отверстий. Нашёл теоретическое обоснование такого подхода в данной теме: http://www.stroiteli.info/show...%BD%D1%8B%D0%B9
Цитата из первого поста указанной темы:
" Конфигурация топки в зоне окисления и режим подачи вторичного воздуха должны обеспечивать максимально полное смешение топочного газа с подаваемым воздухом, для чего необходима высокая турбулентность.
Более высокое качество смешения топочного газа с вторичным воздухом уменьшает количество избыточного воздуха, необходимого для полного сгорания (снижаются локальные и общий коэффициент избытка воздуха) и обеспечивает более эффективное сгорание топлива (повышается температура горения).
Качество смешения повышается применением каналов, через которые с высокой скоростью проходит топочный газ и в которые подается вторичный воздух."
Напоминаю заинтересованным о существовании моей темы о перевёрнутой бубе на "Чипмэйкере": https://www.chipmaker.ru/topic/193042/
У кого есть мысли, валяйте ... Хоть здесь, хоть там ...
jacker2000
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 14:55

Сообщение jacker2000 » .

Изначально написано Бамбамбула:
Респекта не надо, кидайте, пжлст, идеи, ссылки, анализ и пр.

Моя идея тупа и приметивна,чтобы не вставать в 3 ночи для закидки дров,нужно увеличить объем пошехонки в 2,5 раза
Бамбамбула
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 02:07

Сообщение Бамбамбула » .

Это мы выше по теме уже обсуждали. У Бубякина бочка 300 л, превращённая в бубу, горела 3 - ое суток с лишним. Такая же бочка в виде обычной буржуйки - экономки горит 12 часов. Причина проигрыша заключается в том, что в буржуйке невозможно избежать воспламенения всей закладки. А душить печь до бесконечности, компенсируя одновременное сгорание всех дров, тоже нельзя. Получается, что послойное сгорание топлива заведомо обеспечивает печи фору.
Некоторые бункерные печи имеют очень простую конструкцию. Цилиндр с дровами, снизу выход для пламени, и всё. Ни райзера, ни керамической ваты, ни жаропрочной нержи ... http://filens.info/forum/index.php?topic=1194.765
Изображение
Yran1982
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 19:00

Сообщение Yran1982 » .

Для того чтобы в палатке долго держалось тепло нужна такая вот вещичка http://lovimvse.ru/?p=6749 сделать ее можно и самостоятельно
pppvlasov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:59

Сообщение pppvlasov » .

Бамбамбула писал(а): Такая система позволяет любой диапазон сна: теплый, жаркий, холодный (неотапливаемый), еле теплый (сухой прохладный воздух). Лень вставать - накрылся вторым спальником (одеялом). Жарко - скинул одеяло.
Собственно идея не новая. Зимой использую вот этот спальник в качестве вкладыша в "Сибирь плюс".
https://ru.aliexpress.com/item....html?spm=a2g0v .search0303.3.211.7e204f6crqMfCp&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10534_10313_10084_100031_10083_10624_10623_10307_10626_521_10627_10341_10065 _10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10620_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=deab617c-0fca-45d6-b1de-fb6e53418cc7&algo_expid=deab617c-0fca-45d6 -b1de-fb6e53418cc7-23
До -15 комфортно спится даже без печки.
Anatoliy B
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 21:01

Сообщение Anatoliy B » .

Подпишусь на тему.
pppvlasov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:59

Сообщение pppvlasov » .

Изначально написано Бамбамбула:
Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.

"На ганзе постов не читают", но все же некая некорректность постановки задачи присутствует.
1. Предназначение печи: для рыбаков, охотников, туристов, совершенно разные задачи, и совершенно разные печи.
2. Объем отапливаемого помещения: платки УП, Зима СПбшная, палатки рыбаков на льду, палатки пешеходов, опять же разные печи.
3. Тип транспортировки: на авто/лодке/снегоходе/в рюкзаке в пешем походе-совершенно разные требования к габаритам и весу.
Изначальная постановка задачи по длительности горения некорректна без учета предназначения и массогабаритных параметров.
В каждом конкретном случае, печь будет компромисом по одним качествам , в ущерб другим. Атос,Портос и компромис.
VladRu
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 21:49

Сообщение VladRu » .

"На ганзе постов не читают", но все же некая некорректность постановки задачи присутствует.[/QUOTE]
Есть такое дело,
а если и читают то Упорно не воспринимают.
Издержки дешевого интернет-общения.
Пишут неписатели, читают нечитатели))))
Посмотрите сообщения, в том числе хлопните и по удаленным ТС
? 559,563,564,566,568,569.
С уважением, Борисович.
Surov Bober
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 15:19

Сообщение Surov Bober » .

23-24 февраля ночевали в палатке УП-2, печка средняя по размеру.
Днем на улице было -22, ночью опускалось наверное к -30.
Почти полная закладка прогорает примерно за 4 часа, спать комфортно, но немного холодит по низу.
P.S. На печке есть место для двух варочных мест - чайник, кастрюля.
На две ночи брали 4 упаковки топливных брикетов про запас, топили дровами с места, так что брикеты использовали только одну упаковку.
ВАЖНО - есть брикеты из ДСП, они темнее по цвету, их брать нельзя! В палатке находиться невозможно пока они горят.
Какого то значительного увеличения времени автономного горения на брикетах не наблюдается.
Уверен, что ракеты, бубафони не будут сильно отличаться по весу и по времени горения от этой печи.

P.S.S.
Посмотрел немного про бубафоню на ютюбе, появились вопросы. Ну да, горит дольше, но габариты для палатки не подходят, для готовки мало места, конструкция сложнее.
Самое главное - почти все самопал и купить нельзя, нашел только одно предложение, но та печка весит 50 кг.
Да и честно говоря, страшновато засыпать с неизвестной печкой на ночь или кому то доверять дрова подкидывать.
Кстати, непонятно как дела с добавленим дров - горит ведь сверху, получается что пока не прогорит, не подкинешь? И процесс этот показался сложноватым.
Например горит она 10 часов - закидываешь в 6 вечера, прогорит к 4 утра.
Еще интересный вопрос - как у бубафони с регулировкой теплоотдачи? Особенно если последовать совету ТС и вывести забор на улицу, не бегать же туда постоянно чтоб подачу воздуха отрегулировать. Одно дело - греть палатку при -5 и немного другое - при -35 (проверено на личном опыте). К готовке это тоже относится - если дрова уже догорают внизу, будет ли температура на варочной поверхности достаточной чтобы вскипятить 5 литров воды?
И кстати, в экономке горит не вся закладка, если забить поплотнее, горит по краям, сверху, сбоку.
ТС - вы практик или теоретик? В смысле какой печкой пользуетесь?
pppvlasov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:59

Сообщение pppvlasov » .

Изначально написано V1:

Не надо крутится как вша на гребешке - разговор был про ЖИДКОСТЬ, рюкзаки да продукты которые питания. А продуктами сгорания дышат от фигового сгорания, плохой тяги, плохой вентиляции и плохих печек. И виноват в этом точно не керосин.

Собственно здесь не попадались конструкции печей на жидком топливе, с распылом через форсунки. Или были?
VladRu
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 21:49

Сообщение VladRu » .

pppvlasov
///Или были?
Алексей Александрович, Вы посмотрели сообщения в том числе удаленные ТС
? 559,563,564,566,568,569
?
?
Многие форумчане разными словами в течении продолжительного времени высказывают одну и туже мысль:
"Если не знаешь куда плыть, никакой ветер не будет попутным."

НЕТ ТЕХЗАДАНИЯ - НЕТ РЕШЕНИЯ.
Ответить

Вернуться в «Выживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя