Топор в поход - какой, и какой фирмы?

Basil2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 04:06

Сообщение Basil2 » 16 апр 2004, 17:49

Ситуация такова:
1) Обычно, все свои походы я стою палаточным лагерем.
2) С собой - цепная пила, простой нескладной нож (или, когда не в падлу, ЮК ХО), МПЛ.
Надо:
Хочу добавить к этому снаряжению брать топор (собственно, и брал, да ручка поломалась - пластмассовая была). Полазил по форуму, заглянул в ХО, но нигде толком ответа не нашел (кроме споров топор-мачете и топор-МПЛ). Цели для топора, я думаю, будут лагерные - колышки заточить, веток нарубить, на крайняк, дров наколоть. Отсюда
Вопросы:
1) Какого вида (формы) лучше иметь топор? Заточка, лезвие, обух, рукоять?
2) Его вес и длина рукояти?
3) Хорошие фирмы/названия моделей?
4) Как его проверить?
Денег, думаю, готов выложить около 50$.

Mult
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 фев 2004, 01:38

Сообщение Mult » 17 апр 2004, 00:11

http://www.activeinfo.spb.ru/articles/axes/
Вот тут про эти топры есть.

kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15625
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 07:04

Сообщение kiowa » 17 апр 2004, 03:26

Значица так. Естественно - все мое имхо.
Вырезов в задней части лезвия ьбыть никаких не должно - есть такая распространенная операция - корни подрубать. Так вот - цепляюцца. Для ваших целей достаточно килограммового топора. Выпускаются такие фирмой Stayr - продвинутый Китай.
Есть много всяких хитростев - типа приваривания рубящей кромки из рессоры - но это для эстетов и профессионалов.

Mult
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 фев 2004, 01:38

Сообщение Mult » 17 апр 2004, 11:14

За 50$ Firskars, а так рекомендую "Олень" или "Тигр". По форме оба сикирообразные, различаются размером и массой.

Men
Поручик
Поручик
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 28 июн 2002, 10:56

Сообщение Men » 17 апр 2004, 12:18

ИМХО, для начала возьми с собой обычный плотницкий топор среднего размера. На хоз. рынке он обойдется максимум за 100р. После 1-2 походов выявятся все его недостатки и достоинства. А после этого уже все определится - и какая форма лезвия, и форма топорища, и вес...

Survival
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:43

Сообщение Survival » 17 апр 2004, 14:40

Видел валочный топор от стаера на метровой рукояти кто пользовал поделитесь опытом

ARREY
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 03:27

Сообщение ARREY » 17 апр 2004, 21:11

По поводу топора весом в один килограмм. Я брал именно стайеровский топор 1кг. Что скажу? 1кг - много. Для одной руки многовато. 800граммовый при меньшем весе был столь же эффективным. Но за 2недели интенсивного использования топорище приказало долго жить. Железо на топоре - вполне качественное не перекаленое, не выкрашивается. Короче, за свои деньги - отличный топор.
А вот "Олень" и "Тигр" мне не понравились исполнением. Очень грубо выполнены. Торорища неошкурены, топоры грубой выделки. На картинках и в каталогах выглядят отлично, завлекают секирообразной формой, узким обухом... Но когда я повертел его в руках, отдавать за него 500рублей пожалел.

!TRITOSHA!
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 13:02

Сообщение !TRITOSHA! » 17 апр 2004, 22:32

\\\Видел валочный топор от стаера на метровой рукояти кто пользовал поделитесь опытом \\\
Это ежели лося зарубать на бегу только :D :D :D Что тебя всё на извраты тянет? То саблю, то топор метровый...

Survival
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:43

Сообщение Survival » 18 апр 2004, 06:26

тритоша не стесняясь скажу выживание для меня это не бегание по лесу в мирное время с ножом выживания от Хибббена.Сколько хожу в лес даже местных редко встречаю.Самое опасное в походе в лес это возвращение домой на ночной электричке.
Выживание для меня это когда в стране начнется очередной писец (погромы, революция, репрессии, война)свалить со своей семьей в тайгу подальше.А в нашем климате без топора и пилы зимой будет конец.Ни балаган построить не костер развести.

!TRITOSHA!
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 13:02

Сообщение !TRITOSHA! » 18 апр 2004, 14:26

\\\Самое опасное в походе в лес это возвращение домой на ночной электричке.
\\\
Нет, это поездка - туда. Если ты садишься в электрику после леса в виде, который привлекает идиотов - ты был в лесопарке на машине, на пикнике.
Не припомню, пожалуй, ни одного случая сложностей именно с возвращением. Люди просто разбегаются при первой возможности :D
\\\свалить со своей семьей в тайгу подальше\\\
Ради интереса съезди в чечню, один. Твои детские идеи уже через 2 недели развеятся.
А метровый топор - это не для "выживания", как ты сказал, а для работы. "Выживание" (изумительно громкое слово) этим ты называешь жизнь в деревне несколько веков назад, заметь НОРМАЛЬНУЮ жизнь. Подобных топоров там не использовалось.

Mult
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 фев 2004, 01:38

Сообщение Mult » 19 апр 2004, 00:29

За 500р. я бы тоже удавился "тигра" брать. Взяли за 300р. Не потачили, так оказался практически бессполезен. И клинья повылетали. Вообщем щас колдуем над востановлением функций орудия валки леса!

Kaa
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 09:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тольятти

Сообщение Kaa » 19 апр 2004, 05:28

У меня Штаеровский топор с пластиковой ручкой. 600 гамм. Брал именно в дополнение к цепной пиле. Очень ухватистый. Заточку нормально держит (ну у меня и брусок всегда с собой)

Байбак
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 16 сен 2003, 11:17

Сообщение Байбак » 19 апр 2004, 08:38

2 Basil
Для указанных целей- Фискарс 800 гр. Или его аналоги. Плотницкий- лучше не заморачивайся, развесовка плотницких топоров неудобна для походных целей.
------------------
Who dares wins

kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15625
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 07:04

Сообщение kiowa » 19 апр 2004, 09:08

Плотницкий с грамотным топорыщщем есть карашо!
Им не тока рубить можно..

!TRITOSHA!
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 13:02

Сообщение !TRITOSHA! » 19 апр 2004, 10:14

Киова :) Не все же в лес берут топор, чтобы строить избушки в течении 10 лет скряду одним топором... :P
Я сам Фискарс таскаю, 600гр. По меркам: "топор на всю жисть" - фигня это. А для "в лес на месяц" - самое то.

pasha333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3394
Зарегистрирован: 02 дек 2002, 08:20

Сообщение pasha333 » 19 апр 2004, 10:17

Оригиналлы постед бы киоwа:
Плотницкий с грамотным топорыщщем есть карашо!
Им не тока рубить можно..
----------
Супчик сварить?

Men
Поручик
Поручик
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 28 июн 2002, 10:56

Сообщение Men » 19 апр 2004, 14:43

kiowa писал(а):Плотницкий с грамотным топорыщщем есть карашо!
Им не тока рубить можно..
"А то!"(с)

Basil2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 04:06

Сообщение Basil2 » 19 апр 2004, 18:09

Спасибо за ответы.
"Олень" и "Тигр" это Труд-Вача, я правильно понимаю? Поглядел я на их топоры (правда, модели с прямым лезвием) - довольно хреново сделано, и топорище насажено плохо. Впрочем, за такие деньги...
Fiskars бывают с закругленным лезвием?

P.S. Посмотрел тут на Розелли - приятно конечно, но блин дорого...

volonter
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 08:03

Сообщение volonter » 20 апр 2004, 08:03

Men писал(а):ИМХО, для начала возьми с собой обычный плотницкий топор среднего размера. На хоз. рынке он обойдется максимум за 100р. После 1-2 походов выявятся все его недостатки и достоинства. А после этого уже все определится - и какая форма лезвия, и форма топорища, и вес...
хммм... лучше не плотницкий, ИМХО, а с закруглённым лезвием. при наличии пилы тяжёлый топор не нужен, грамм 700 хватит. а рукоять длинная - это да, полезно.
кто-нить пояснит мне, зачем в походе КОЛОТЬ дрова? для печки, что ли?

ARREY
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 03:27

Сообщение ARREY » 20 апр 2004, 08:58

Зачем колоть дрова? Для печки?
_________________________________________
А колют дрова для костра. Я сам проводил несколько лагерей стационарных. Так там хворосту не напасёшься, а поваленых сосен и елей в обхват-полтора - хватает. Для компактного костра бревно в полметра диаметром - это очень много и неэкономно. Поэтому мы пилили дрова на метровые чурбаки и раскалывали их. Кстати это решало проблему сухих дров, когда пошли дожди. Вот. И никаких печек.

Survival
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:43

Сообщение Survival » 21 апр 2004, 05:32

Для Тритоши я конечно понимаю что вы невзебе-ый диверсант-спецназовец человек-лягушка и пароход.Но вы своими подколками мертвого достанете.
Я еще раз повторяю езжу в лес летом за 10 станций от города за грибами и ягодами. Так называемым экстримом охотой и беготней с аквалангом и ластами по лесу не занимаюсь.
Более того совет съездить в чечню и посмотреть глуп и некорректен, да и бестактен.Что там смотреть? И сами вы там были или в книжках русский спецназ в Чечне прочитали?
На этом я предлагаю дискуссию закончить так как назвязывать свою точку зрения взрослому человеку занятие неблагодарное.

!TRITOSHA!
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 13:02

Сообщение !TRITOSHA! » 21 апр 2004, 10:18

\\\Но вы своими подколками мертвого достанете.
\\\
Да ладно... я даже еще не начинал ;)
\\\Я еще раз повторяю езжу в лес летом за 10 станций от города за грибами и ягодами.\\\
(прости за прикол, но удержаться не могу :) )
В такой ситуации тебе просто необходим красный, метровый пожарный топор :D В особенности в ночной электричке :D
По поводу опыта: Меня всегда удивляло желание неких индивидов считать жизнь в лесу разве что не "манной небесной" и "лоном природы" одновременно. Жить в лесу неподготовленному человеку(или все члены семьи подходят спец. подготовку?) нисколько не легче, нежели жить в разоренным войной городе. Причем я бы сказал, что жить там даже опаснее, нежели в городе.
Дело в том, что поездки в лес "на денек" не имеют ничего общего с действием "жить в лесу". Даже когда я еду на 2 месяца, я еду "полуконечно", т.е. какие-то вещи непокрываются самообеспечением. Год-два проживания в лесу, это вообще отдельный разговор.

RBV
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 20 июн 2003, 10:49

Сообщение RBV » 21 апр 2004, 11:12

!TRITOSHA! писал(а):А метровый топор - это не для "выживания", как ты сказал, а для работы. "Выживание" (изумительно громкое слово) этим ты называешь жизнь в деревне несколько веков назад, заметь НОРМАЛЬНУЮ жизнь. Подобных топоров там не использовалось.
О, кумир мой! Поражают глубиной мысли твои ибо суть они истина непреложная! :D :D :D
Мы ведь в каждый поход еще и корову с собой берем, да и озимые к этому времени поспевают.
А топор колун - это изобретение века 20-ого или 21-ого? ;)

!TRITOSHA!
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 13:02

Сообщение !TRITOSHA! » 21 апр 2004, 13:34

Сформулирую точнее: ни разу где либо не слышал, чтобы в деревне акромя колунов было что либо метровое и большое.
Колун это не совсем как топор, согласись? :P Хотя с колуном в электричку тоже прикольно заходить, чуть чего и череп в крошки :D

RBV
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 20 июн 2003, 10:49

Сообщение RBV » 21 апр 2004, 14:07

Дык, а Сурвайвал про валочный топор и спрашивал.
Валочный топор - это тоже не изобретение века высоких технологий. Не сильно распространенный инструмент в деревне, эт правда, но существовавший, так как лес валили не только пилами, но и топорами, а свалить дерево, и не одно, топором на короткой ручке, сам понимаешь...
А вообще, раз уж я влез, тоже свое мнение выскажу. Я против топора в походе. Еще полкило на себе таскать... Мне, например, своего здоровья жалко. Другой вопрос - стационарный лагерь на пару-тройку десятков человек с готовкой на костре. Но к таким обычно готовятся и готовят несколько разных топоров, включая и колуны, и даже бензо и электропилы. Ну, это и без меня всем ясно.
Топор в походе... Если уж брать, то все-таки топор настоящий. Плотницкий, не плотницкий, бог с ним, главное полновесный. Думаю, никак не легче 600г с широким (обычным) лезвием.
Конечно, есть вещи, которые кроме как топором не сделаешь. Что мы имеем в походе? Что мы делаем в походе такого, где нам не обойтись без топора? Дрова - цепная пила (намного более компактная, легкая) да руки-ноги. Колышки для палатки - обычный нож. Ну что еще?
У самого дома небольшой наш топорик. Даже не знаю, для чего он у меня лежит. Легенький, грамм 300, кажется. Жена им на кухне бывает пользуется. От нее я его прячу, так как че-то от нефиг делать наточил его. Как бы пальцы не оттяпала (ногти ножом стрижет по время готовки только так). В походы-охоты не брал и не буду. Подберу себе нож потяжелее. Нож универсальнее, им и деревце небольшое можно подрубить да сломать и на кухне он лучше, и колышки, и дичь разделать и т.д. и т.п.
Без навязчивости и с уважением,
Роман.

Аватара пользователя
Gav
Поручик
Поручик
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 06:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Верхняя Салда

Сообщение Gav » 21 апр 2004, 15:11

Пробовал пользовать цепную пилу (отечественную) - очень удобная вещь для двух пилящих. Для того, чтобы пилить одному, приходилось делать лук из древесного прута. Крайне неудобно. Руками же пилить у меня не получилось (точнее получилось, но плохо) - пила охватывает ствол на слишком большом отрезке, и из-за трения протянуть её тяжело. Может секрет какой есть :) ? Вдвоём же, отрезок этот значительно короче, пилить очень легко и быстро.
Про топоры: Когда иду один, отдаю предпочтение топору перед пилой. Пробовал и так и эдак, при ночёвке под сосной под снегом с дождём топор выигрывает у пилы бесспорно. В наших местах нет особого смысла экономить дрова, пиля их на таблетки. А разделить сосну или бкерёзу на пять- шесть двухметровых кусков, потом отделить ветви и топором недолго. К тому же, в сильное ненастье, когда просыпаешься от холода у почти залитого костра, можно спокойно вырубать часть бревна на поулметровом отрезке и пользовать само бревно и щепу для скорого розжига.
Критерии топора такие, как рекомендовал Кайова, я пользую 0,6 - 1 кг (кстати ручка последнего обычно 0.7-0.9 метра).
Пробовал в экспедиции обходиться Тайгой. по-моему эта штука сродни карзинки для пикника. Вроде не нужна, но выглядит понтоично :) .
Про топоры фирмы Стайер. Не сочтите за антирекламу.
Из моего личного опыта эксплуатации: долго рылся в однотипных Стаеровских топорах среднего размера (ок 0.6 - 0.8 кг ??) пока не нашёл более- менее соосной с лезвием рукоятки. Остановился на одном, подумал, что когда сносится дрянная фабричная, сделаю сам какую надо. Надо отдать изделию должное, металл хороший, рукоятка стояла два полевых сезона без проблем. (обычно топора с берёзовым топорищем мне хватает как раз на полтора -два сезона, этот прожил дольше :) ). Когда взялся наконец менять рукоять, выяснилось, что на топоре использована древесина сорта намного прочнее, чем берёза (это я заметил ещё при покупке), а посадочное гнездо в топоре мало настолько, что топорище из берёзы в нём долго не прослужит (вот этого то я сразу и не смекнул, на отечественных топорах даже в голову такого не приходило). Так как ни дубы, ни грабы на северном урале не растут, пришлось топор списать за нецелесообразностью смены топорища.
Про метровые топроы Стаер. Выбирал в этом году тяжёлый топор, осмотрел и их, соосность топорища и лезвия у всех отвратительная. Из-за нерационального разложения векторов сил, во время рубки посадочное гнездо будет "подрезать" топорище, приловчиться работать таким топором на мой взгляд крайне сложно.
Кто духом слаб, у того и животина в опале (с)

Survival
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:43

Сообщение Survival » 21 апр 2004, 16:29

Большое спасибо тем кто ответил ПО ТЕМЕ(Стаеровские топоры на длинной рукояти)
Собственно вопрос и возник из за уж больно тонкой на вид рукояти особенно при такой длине.Видимо все дело в прочном дереве из коих у нас только береза но уж больно колкая бывает уже новое топорище расслаиватся

!TRITOSHA!
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 13:02

Сообщение !TRITOSHA! » 21 апр 2004, 19:16

\\\Валочный топор - это тоже не изобретение века высоких технологий.\\\
Колун и валочный топор - разные вещи.
\\\так как лес валили не только пилами, но и топорами\\\
Давай не будем драться? :) Я же уже говорил, что валочный идет для работы.
Кстати про пилу у меня к тебе тоже вопрос: У тебя руки от плеч не отваливаются апосля её? Сколько не конфисковал у друзей подобных игрушек, так и не понял, для чего она нужна, разве что повесится :D
Кстати, ты знаешь, сколько весит мачете, которое обеспечивает функции(не все и хуже) топора? :P
По поводу "рук и ног" ты прав конечно, только с топором удобнее, спальник просушить и т.п. Т.е. набить поленьев по 10-15 см в диаметре, быстро и в любой местности.

RBV
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 20 июн 2003, 10:49

Сообщение RBV » 22 апр 2004, 11:58

!TRITOSHA! писал(а):\\\Валочный топор - это тоже не изобретение века высоких технологий.\\\
Колун и валочный топор - разные вещи.
\\\так как лес валили не только пилами, но и топорами\\\
Давай не будем драться? :) Я же уже говорил, что валочный идет для работы.
Кстати про пилу у меня к тебе тоже вопрос: У тебя руки от плеч не отваливаются апосля её? Сколько не конфисковал у друзей подобных игрушек, так и не понял, для чего она нужна, разве что повесится :D
Кстати, ты знаешь, сколько весит мачете, которое обеспечивает функции(не все и хуже) топора? :P
По поводу "рук и ног" ты прав конечно, только с топором удобнее, спальник просушить и т.п. Т.е. набить поленьев по 10-15 см в диаметре, быстро и в любой местности.
Пральна, гришь, дядь Федор, пральна (С) кот Матроскин. Это я про валочный топор. Он-то в лесу посповадней будет. И если у человека есть для него место в/на рюкзаке, то путь берет. Про импортные ему все сказали ужо. Наши лучше всех, так как они для людей. Топором с длинным топорищем нужно уметь пользоваться. В лагерях у нас люди, пытаясь научиться, столько топорищ поломали, насчесть. Так что лучше короткое, так как разворотистей.
К мачете и прочим изыскам я даже не присматривался никогда. Если бы в лесу мачете был удобен, наши предки бы его изобрели сами, а не завезли бы черт-те знает от куда. Опять же, все это кому как.
Про пилу, поленья и спальники скажу следующее. Цепную пилу использую очень давно и решил, что при хорошем ноже и цепной пиле топор не нужен (хорошо, когда он есть, но если нет, то и ладно). Свалить/ найти сухостой в 30см в диаметре и нарезать его на куски по метру можно одному. Этим я занимаюсь каждый раз и в походах и в стационарных лагерях, коих на моей памяти былу уже прилично. Напряжно? В общем, да, потеешь, однако топором так не сделаешь вообще. Костерчик-то приятный получается. Резать можно и вдвоем, тогда получается еще быстрее и менее напряжно. Сучки обламываются, если толстые, то сначала можно подрубить ножом. А можно сразу пилой, которая их в два движения срезает.
Если чурочка очень толстая, тогда топор, но в походе можно и без нее обойтись, я имею ввиду толстые чурки. Зачем они, когда в лесу можно хвороста да сухостоя набрать вдоволь? В стационарных лагерях есть все, так как туда все завозится заранее.
Удобство пользования цепной пилой приходит с опытом, но на это не надо много времени, и одного раза/полена достаточно, чтобы приноровиться. Усилие регулируется шириной рук, расставил руки по-шире, пилить стало легче. Ну и пилится не руками, а скорее корпусом/плечами. Ессно, напряжение чувствется тем сильнее, чем толще ствол, одноко КПД все больше, чем у топора, рубить которым будешь все равно дольше (ствол поперек).
Aber, edem das seine!
С уважением,
Роман.

kamikadze
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 16:32

Сообщение kamikadze » 22 апр 2004, 12:49

Добавлю про цепную пилу. Два года назад обвалился потолок в погребе, пришлось заменить. На перекрытие пустили старые железнодорожные шпалы из листвяка. Их еще там какой-то гадостью пропитывают, чтобы не гнили и не горели. Так вот. В два рыла эта деревянная дура пилится поперек цепной пилой меньше чем за минуту. Выводы для себя я после этого сделал положительные.

Ответить

Вернуться в «Выживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя