Тема по Ультралегкому снаряжению и Техно. новинкам в мире снаряжения для Туризма.

[Maksim V]

Это ваши проблемы. У каждого человека своя жизнь.
Но всегда нужно помнить три вещи:
Скорость передвижения по дороге отличается от скорости передвижения по лесу.
Человек не лошадь.Норма дневного перехода кавалериста =50 км.
Если вы куда-то постоянно спешите и у вас всегда мало времени, значит вы не умеете планировать свое время.

[DICOM]

Зачем идти 20 км без остановок?

Выше написал, что остановки есть, примерно каждый час по 5-10 мин.За это время пернатые сжирают, спрей только на одежду, с тела смывается пОтом.

Вышел в 8-00 - идешь 4 часа {10 км}

Это уже не тренировка, а шатание от безделья. Так не могу ходить. Предпочитаю на 80% от максимума, хорошо видно, что можешь, а к чему не готов. Иду по лесным тропам и просекам в кроссовках, ориентироваться не нужно, стараюсь пройти максимально быстро, с минимальными усилиями.

неспешно - балду гоняешь-в 12 встал на отдых - полежал - искупался- похлебал супчика - попил чаю с плюшками-подремал -и в 16 часов вышел в обратный путь - прошел за 4 часа еще 10 км. Итого за день 20 км - усталости никакой - воды ушло 0,3 литра на чай и 0,5 литра на суп.

На дневную прогулку в 19 км, уходит 2.5 литра жидкости, остальное добираю дома. Если время в пути будет затрачено больше, с отдыхом, то и воды уйдет пропорционально больше. Какие 0.3л.?!

если время выхода перенести на 5 или 6 утра-вообще шикарно

Утром хорошо, согласен, но мне не нравятся кольцевые маршруты, предпочитаю линейные, когда это возможно. Утром на теплоходе отъехал, обратно пешком. Рейсов мало, приходилось подстраиваться.
Вы правы Maksim V, по Вашему плану времяпровождения, живут видимо большинство людей в нашей стране, мне это не близко. Сегодня пришел на озеро, быстро разделся и поплыл. Несколько человек на берегу ляжки тянут, приехали с углем, едой, вонь разводить и мусор после себя, как свиньи. Через час с небольшим приплыл, попил водички, оделся и поехал домой. Что там еще делать?! А Вы говорите про 4-5 часов...

[DICOM]

Любая тренировка - не восстановительного х-ра - именно что мучение.
Иначе не будет никакого толка от нее

Если например ходить через день, с полным восстановлением, почему это будет мученье и без толка?

Нравится пить - пейте

Конечно не нравится, это лишний вес и расходы на топливо и/или фильтры. Организм так же тратит ресурсы на перекачку воды. Врачи ничего толком не говорят, все сводится к тому, что каждый организм индивидуален.
На мой взгляд, высокое потребление жидкости говорит о плохой тренированности организма к нагрузкам. С годами, к сожалению, ситуация не улучшается, а только усугубляется. Что с этим делать?

[Dmitry&Santa]

Изначально написано Nick4:

Всячески поддерживаю такую позицию. Но в части снаряжения (в частности, обуви, рюкзаков и ножей) имею сложившиеся предпочтения. "Признаю себя виновным". (C)

Сложно переступить через себя, не взяв "ФИКС+ВИКС".
Но комрад WZ так далеко и надолго пешком ходит, что вероятно ему это вес действительно лишний.

[Maksim V]

Высокое потребление воды говорит о какой-то патологии.
Если организм нетренирован, то воду он потреблять не будет в таких объемах.
Вообще живой человек не может выпить 2,5 литра воды.
Меня с детства звали "водохлебом", но даже вспоминая свое детство и бешенные гонки на велосипедах по пересеченной местности - я не помню таких объемов жидкости.
Например - целый день носимся по жаре, то на речку искупаться , потом бежим в лес за грибами - я не помню, чтобы кто-нибуть страдал от жажды или жалел, что воды не взяли - приходишь домой - попил водички - покушал и попил чаю - все - вечером ушли гулять - всю ночь колобродим, а под утро идешь домой - попил на колодце и спать.
Да и сейчас - едем с водителем в Мосву на Волге - выезжаем в 6, а приезжаем в 15-16 часов и какая бы не была жара-мы не пьем ничего и не едим - вернулись домой - сажусь чай пить.
Я вообще кроме чая ничего не пью - выпил бокал 0,25 л чая сладкого с лимоном, потом обедаю - после обеда опять чаю попил.
А 9-10 часов на Волге по жаре, это вам не по лесу 20 км пройти с перекурами - на улице +30, а в пробке на МКАДе все +42, а в Волге +4 7-сидишь как помидор в теплице - пот градом-весь мокрый - печка на полную дуает, а иначе Волга закипит, но вот ни разу в голову мысль не приходила воды попить.
Мне так кажется, что вы себя распустили - вам не надо брать с собой воду, а перед походом надо съесть хороший кусок селедки и напиться сладкого крепкого чая с лимоном "до отказа".
Пить хочется по одной причине - с потом уходит соль - значит перед походом надо создать запас соли в организме, а соль будет удерживать влагу.
Вообще-то это известно с древних времен.

[DICOM]

Высокое потребление воды говорит о какой-то патологии.

Возможно имеется комплекс проблем, но что с этим делать? Вы же понимаете, сходив к врачу, волшебную таблетку мне не выпишут от данной проблемы.

Если организм нетренирован, то воду он потреблять не будет в таких объемах.

Как видим тренирован для этого, употребляет легко

надо съесть хороший кусок селедки и напиться сладкого крепкого чая с лимоном "до отказа".

От соли и сахара, по рекомендации врачей, давно отказался.
Пока, радикального выхода для снижения жидкости не вижу. Зимой расход снижается, но за 27км на лыжах, термоса 1.2 литра хватает впритык. Спортсмены пьют примерно столько же, но пробегают в два раза больше. Кто вышел семьей на дневную прогулку, воду обычно не берут.
Про машину "Волга" жизненно, комфорт как в бане. Беру 3 литра, другие 0.5л, паримся одинаково.

[Maksim V]

Ну вот и открылся секрет. Вы не едите соль - отсюда и все ваши проблемы. Я считаю так - врачей которые рекомендуют отказываться пациентам от соли и сахара - надо убивать на месте - куском каменной соли.
Да - потребление сахара должно быть минимальным, но сахар питание для головного мозга и совсем отказываться нельзя, некоторые люди говорят, что я ем фрукты - там фруктоза и этого достаточно - дебилы, что с них взять - не хотите есть сахар - ешьте мед или майонез или шоколад, заменители саха есть не надо - вреда в разы больше, чем от сахара.
А вот соль есть надо - отказ от соли, череват жуткими последствиями.
Мы все знаем артиста Савелия Краморова - он с детства не пил, не курил, не ел соль и сахар - как он говорил :
-Ставлю цель дожить до 140 лет.
Крамаров умер в 60 лет от " от разбалансировки организма вследствии отказа от соли и сахара".
Отказ от соли и сахара привел к изменению кислотно-щелочного баланса в организме - сосуды стали ломкими и хрупкими и начались кровоизлияния - 6 инсультов за 3 дня.
Теперь о вас - вы не едите соль - из-за этого вас мучит жажда - вы много пьете - почки работают с большой нагрузкой, из организма вымываются соли и в первую очередь кальций - кости становятся хрупкими.
На фоне отсутствия соли и сахара в вашем организме, вы еще и подвергаете себя физическим нагрузкам, ну а если вы еще и по питанию себя ограничиваете, типа жирного не ем и вообще мясо не ем, то можно с уверенностью сказать, что вы себя убиваете.
Если не вернетесь к нормальному питанию - пища должна быть соленой и жирной - жить вам осталось не долго.
В общем - вся ваша проблема -отсутствие соли.

[HarEr]

Долго выбирал тему, но в итоге остановился на этой. Все-таки 2022 год на носу, поэтому хочу получить совет относительно электронной грелки для рук, как-никак отличная альтернатива каталитической грелке.
Что привлекает:
-отсутствие постороннего запаха;
-относительная автономность;
-модели как правило совмещают в себе функции повербанка;
-многоразовость;
-неплохое время работы (тут скорее отталкиваюсь от солевых грелок);
-экономичность (в плане отсутствия трат кроме как на электроэнергию).

[Nick4]

Изначально написано Dmitry&Santa:

Сложно переступить через себя, не взяв "ФИКС+ВИКС".
Но комрад WZ так далеко и надолго пешком ходит, что вероятно ему это вес действительно лишний.

Просто я видел уже очень большое количество погнутых подобных фиксов (всё же толщина лезвия у него всего 1,2 мм), так что предпочту сэкономить 20-30 гр., например, на одежде, а не на хорошем ноже.
А если сравнивать со складным Victorinox'ом, то разница вообще 7 гр., а носить гораздо удобнее.
Но тут, разумеется, кому что нравится.
Спорить не буду, каждый из вариантов имеет свои плюсы и минусы.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано Nick4:

Просто я видел уже очень большое количество погнутых подобных фиксов (всё же толщина лезвия у него всего 1,2 мм), так что предпочту сэкономить 20-30 гр., например, на одежде, а не на хорошем ноже.
А если сравнивать со складным Victorinox'ом, то разница вообще 7 гр., а носить гораздо удобнее.
Но тут, разумеется, кому что нравится.
Спорить не буду, каждый из вариантов имеет свои плюсы и минусы.

Идея идти вне цивилизации с одним кухонным ножиком типа Tramontina, меня лично не впечатляет.
Складной Вик с фиктатором лезвия и дополнительными инструментами, мне кажется более уместен, даже если это двухрядник WENGER 85мм.
Хотя 111мм лучше, а Ranger 130мм, да с пилой - вообще в лес считаю минимально возможный для себя вариант.

[Maksim V]

В дорогу надо брать топор, пилу и два ножа. Считать грамму тут не надо - лучше еды взять меньше.

[votary2]

[/B]
[/QUOTE]

На мой взгляд, высокое потребление жидкости говорит о плохой тренированности организма к нагрузкам

Мой отец в 48-м году учился с Омском пехотном училище. На учениях в летней степи он падал в окоп и пил из фляжки скока хотел. А старые фронтовики. Смотрели на него и посмеивались. После пробежки в несколько км, под солнцем, его фляга была пустой, а деды, спокойно перемещались по позициям. Потом он у них узнал, что не надо пить много воды, надо делать несколько небольших глотков. Я его уроки помню и стараюсь выполнять.

[votary2]

надо брать топор, пилу и два ножа

Набор автомобилиста?

[Maksim V]

Нет Легкохода. Топор, пила, два ножа,ружье, тент, одеяло, пенка, 1 кг сала, 1 кг гречки,0, 5 кг сухарей, 0,5 кг сахара, 100 гр чая, котелок и пошел и пошел.
Это осень - вторая половина сентября и примерно числа до 10 ноября-позже я уже в лесу не ночую.
Набор продуктов примерно на 7 дней, а там как получится - можно и 10 дней протянуть, но я не пробовал.

[Maksim V]

В прошлом году с 6 октября и по 13 октября теплынь какая была и сколько было в лесу рядовок - можно было на одних рядовках прожить, а бобр-сеголеток - тушка поторшеная - весит 4,5 кг...

[DICOM]

В общем - вся ваша проблема -отсутствие соли.

Где Вы видели в природе чистую соль, с возможностью ее употребления, до промышленных разработок?
Соль в продукты не добавляю, но она есть в сыре, часто бывает пересоленный, в рыбных консервах, в минеральной воде и других продуктах. Через 3-4 дня, на футболке, в которой выхожу на прогулки, образуются белые разводы. Значит соль в организме есть, организм ее выводит и ее достаточно.

После пробежки в несколько км, под солнцем, его фляга была пустой, а деды, спокойно перемещались по позициям.

Это известная рекомендация. Нет знаний, чтобы оценить, насколько верный тот или иной режим употребления воды в описанных условиях. Уверен, что речь идет об относительно молодых и здоровых людях. Если человек в возрасте, имеет известные и не выявленные заболевания организма, то такой режим, может нанести непоправимый ущерб его здоровью, вплоть до летального исхода.
Какой смысл терпеть жажду, если без воды становится очень плохо и наблюдается упадок сил? Какая цель этого и что мы достигнем при этом? Исцеления? Вряд ли. Тренировка? Так же нет, пробовал на Юге на ЧМ, перестройки организма по южному типу не происходит.

[Maksim V]

Главная ваша проблема - вы не хотите слушать, что вам говорят.
Еще раз-перед походом - съеште хороший кусок селедки и напейтесь "до отвала" сладкого чая - отдохните немножко-минут 30 и выходите на маршрут - идите спокойно - без спешки - 4 км/час - вполне достаточно - каждый час не останавливайтесь - идите ровно и плавно - через 3 часа пути остановитесь - достаньте из рюкзака горелку - газовый баллон - вскипятите кружку чая - спокойно попейте чая - мало 0,250 - вскипятите еще одну - чай можно пить с конфетами или с сахаром и вприкуску с салом, сыром, с сыровяленой колбасой - отдохните и идите дальше - ровно, плавно и красиво.
Как только вышли утром в лес - сразу срежьте палку - примерно в свой рост - в лесу без палки делать нечего, если вы конечно не с ружьем.
Палка в лесу первый помощник.
Попробуйте - главное не спешите и помните - воду не пьем.
Вы вообще от воды откажитесь - не пейте ее ни при каких обстоятельствах - только чай и только на привале. Лучше через 4 часа.

[Maksim V]

Рюкзак "выходного дня" - 1700 гр. Из еды - чай и в пузырьке сахар - это все на 20 км пути и 12 часов.
Горелка титановая - вроде 25 гр и 800 р с Али, но уже несколько лет - не меньше 5 лет она у меня.

[Maksim V]

Кот в комплект не входит. Он просто спит. 😊

[Maksim V]

Палка лесная, Ореховая, машина в комплект не входит. Она просто ля масштаба.

[RusNet]

На мой взгляд, высокое потребление жидкости говорит о плохой тренированности организма к нагрузкам. С годами, к сожалению, ситуация не улучшается, а только усугубляется. Что с этим делать?

Я бы за уровнем глюкозы в крови понаблюдал. Причем не разово а пристально в течение недели хотя бы. Повышенное потребление воды один из признаков сахарного диабета, который в начальной стадии нужно еще "поймать" на анализах крови.
P.S. Хотя конечно человек штука весьма сложная и причина вполне может быть в другом.

[Maksim V]

Первый признак сахарного диабета - сохнут губы, ежели человек губы облизывает - есть повод забеспокоиться.
При диабете 2-го типа люди худые - жрут как не в себя и не поправляются.
Ну, а так да-исправный человек столько пить не будет. Ибо у организма нет потребности в таких объемах воды.

[DICOM]

Главная ваша проблема - вы не хотите слушать, что вам говорят.

Слушаю, многое пробую, но не готов принимать в качестве аксиомы, без убедительных доказательств, что это лучше, чем использую сейчас.
Например:
1. съеште хороший кусок селедки - для чего мне столько соли?
2. напейтесь "до отвала" сладкого чая - пью воду перед выходом, немного, т.к. беру запас с собой. Сахар - яд.
3. каждый час не останавливайтесь - чем обосновано? На мой взгляд, оптимально 5-10 минут раз в час.
4. вскипятите кружку чая - для чего мне кипяток при температуре +25 - +28С?!
5. чай можно пить с конфетами или с сахаром и вприкуску с салом - сало возможно неплохо зимой, но для чего оно летом?
6. сразу срежьте палку - примерно в свой рост - берегу природу, хожу с трекинговыми палками, ничего не срезая.
7. Вы вообще от воды откажитесь - не пейте ее ни при каких обстоятельствах - только чай и только на привале. Лучше через 4 часа. - Ну, вот, опять без воды. Почему через 4 часа, а не раз в час, понемногу, чем это обосновано?

Я бы за уровнем глюкозы в крови понаблюдал.

Наблюдаю, диабет II типа, но показатели невысокие.

[Maksim V]

Все ясно. Проблема скорее психологическая. Вы зациклены.
Это ваша жизнь - живите как хотите.

[Nick Brake]

Изначально написано Maksim V:
Все ясно. Проблема скорее психологическая. Вы зациклены.
Это ваша жизнь - живите как хотите.

Я тоже интересуюсь этим вопросом, и очень надеялся прочитать ответы на вопросы камрада DICOM-a.
Их не будет, что ли?

[Maksim V]

Нет конечно. Что повторять по 10 раз одно и тоже.
Зачем я буду рассказывать, то что известно с времен походов Александра Македонского?
На все его вопросы есть ответы и тем кто ходит в походы и с детства книдки читал - все ответы известны.
Вы хотите, что бы я для вас все это собрал в одном месте.
Вы прочитаете и напишите :
-Да хуйня это все - я с этим не согласен, что собственно DICOM уже и написал.
Вот и зачем мне оно надо?

[Nick Brake]

Значит, ответов не будет...

[Werewolf_Zarin]

Не каркали бы вы про болячки, нахрена это надо!

[Maksim V]

Я уже сказал, что нет. Начните с книги Джека Лондона "Смок и Малыш" или посмотрите советский фильм по этой книге - там очень просто объясняется принцип организации длительных пеших переходов.
По поводу селедки перед походом, а в отсутствие оной - крутопосоленный кусок черного хлеба - так это можно прочитать еще в литературе 18 века описывающей походы русской армии.
Расширяйте свой кругозор самостоятельно.
А на все вопросы - ответы есть и в этой теме.

[Nick Brake]

Я уже сказал, что нет.

Да мы уже поняли, что Вы ответа не знаете. Можете не оправдываться.