Простейшая защита от холода

grajdanskiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 09:42

Сообщение grajdanskiy » 03 фев 2012, 08:25.

Сегодня в связи с ремонтом закуплю пару респираторов :) Заодно и попробую))

Бахадур_Сингх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12403
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 13:42

Сообщение Бахадур_Сингх » 03 фев 2012, 12:32.

Ursvamp, конгениально!
Забежал в обед в магазин спец.одежды, и прикупил пару таких же масок, фирмы Спиротек, ценник 35 руб. за штуку :)
Как раз завтра, выдвигаюсь в ПВД, с ночевкой, в палатке.
Отличный повод испытать эффективность утепления с этим респиратором.
Морозы стоят то что надо, сегодня утром термометр сжимался до -28С.
Испытаю, отпишусь об ощущениях.

Бахадур_Сингх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12403
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 13:42

Сообщение Бахадур_Сингх » 03 фев 2012, 12:41.

TIR писал(а):Фото респиратора в студию )
Не знаю работает эта ваша теория или нет, но могу добавить что маска из полартека, закрывающая голову и шею очень сильно поможет.
Пользуюсь маской из виндблока, но там есть отверстие для носа, и небольшие дырочки в области рта, дышать через флисовую балаклаву, лично мне как то не очень нравится.
Сейчас в морозы для природы на голову одеваю балаклаву из пауэрстрейч, натягиваю её до уровня носа, флисовую шапочку, на лицо маску из виндблока, вполне нормально.
Изображение
Вот любопытно стало с респиратором, бум испытывать, интересный вариант.

grayfox62
Поручик
Поручик
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:51

Сообщение grayfox62 » 03 фев 2012, 12:57.

шерстяная маска тоже неплохо греет

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26358
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 03 фев 2012, 13:09.

Столько тем открыто про "как не подохнуть от мороза" и типа того - что решил всем подарить простейшее нехитрое средство от дубака на природе.
Заметили - что теплый шарф греет сильней, чем теплые штаны? Хотя площадь, что он перекрывает несравнима со штанами. Я пошел дальше и вспомнил, что при работе в респираторе в пыли, например, становится всегда жарко, как бы ни двигался или бездействовал.
Короче говоря, средство это - простейший респиратор от пыли, тканевой, с клапаном выдоха. Методом длительного отбора остановился на фирме "Спиротек". Удобно фиксируется, мягкий, легкий, теплый. Обтюрация на 5 баллов.
Надев его на морозе, вы теперь не будете страдать от обморожений лица и носа, будете дышать воздухом комнатной температуры, и значительно согреетесь в целом. Также хорошо одеть на сон в задубевшей палатке.
Теоретическое обоснование такого эффекта простое. Собака вообще имеет теплообмен с окр. средой исключительно через дыхание. Человек с дыханием теряет огромную энергию, сравнимую с потерями через кожу. С помощью респиратора возвращается приличная ее часть.
Только кажется, что выдыхаемый воздух лишен кислорода и непригоден для дыхания. Если вы даже задержите до предела воздух в легких, а потом выдохните в пакет и снова вдохнете его обратно - то сможете еще немного задержать дыхание. Дело в перемешивании воздуха в легких, когда к альвеолам поступает новый кислород, а выделившийся углекислый газ сдувается. В респираторе вообще, возвращается только небольшая часть выдохнутого воздуха, в-основном он будет обновлен.
Ну, писать можно много - вы попробуйте сами. Я сегодня при -25 ходил в этом респираторе. Из-за того, что больное горло и насморк, и мне такой морозный воздух нежелателен. В темноте не видно. :) Надел и подумал, что как много все теряют - стало комфортно, будто я в теплом помещении.
Ну, в-общем, пробуйте и пользуйтесь. Стоит это добро по 40 рублей за штуку, брать лучше неск. штук, так как портятся со временем - пачкаются.
Да, клапана или ткань - не обмерзают вообще.
Вот он:
Изображение
Описание: Противоаэрозольный респиратор с клапаном выдоха. Материал респиратора не поддерживает горение. Респиратор оснащен фильтром электростатического действия, который оптимизирован для использования в условиях высоких и низких температур, а также высокой влажности. Клапан выдоха облегчает дыхание и препятствует накоплению влаги под респиратором. Гипоаллергенный внутренний слой.
Я думаю, фирма не критична - можно подобное найти и у других фирм, но этот имхо лучший. Только не думайте что я у них там работаю. :D

TIR
Капитан
Капитан
Сообщения: 12253
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » 03 фев 2012, 13:13.

Фото респиратора в студию )
Не знаю работает эта ваша теория или нет, но могу добавить что маска из полартека, закрывающая голову и шею очень сильно поможет.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26358
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 03 фев 2012, 13:18.

Именно голубенький с изнанки - он самый легкий. Там еще и с акт. углем есть, и с противохимией, и с антибакт. защитой - они дороже и не нужны.

TIR
Капитан
Капитан
Сообщения: 12253
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » 03 фев 2012, 13:22.

Вы знаете, Ursvamp, я бы раскритиковал вашу теорию, но... Учитывая что нам из воздуха нужен только кислород (азот и со2 можно гонять по кругу) и учитывая что кислород проходит лучше азота через мелкие поры (если не ошибаюсь) возможно что-то в этом есть. Насыщение кислородом обьема респиратора? Хз

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26358
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 03 фев 2012, 13:25.

TIR писал(а): я бы раскритиковал вашу теорию, но..
Теория без практики - ничто, а практика показывает, что теория годится. Вы попробуте сами, цена никакая, пока морозы стоят.
TIR писал(а): но могу добавить что маска из полартека, закрывающая голову и шею очень сильно поможет.
Без вопросов, согласен. И спать в ней супер.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26358
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 03 фев 2012, 15:15.

Японцы кстати ходят в масках и в метро ездят -и никто не смеется. Если я в респираторе в метро поеду ( уже не с целью согреться, а чтоб не заразиться ), то будут хихикать. А от гриппа и т.п. хирургическая маска не спасёт - она наоборот, чтоб носящий её никого не заразил.
grayfox62 писал(а): шерстяная маска тоже неплохо греет
Греет, но: продувается ветром, прилегает к лицу, и воздух вдыхается морозный. Чтоб маска лучше грела, нужно ее дистанцировать от кожи, но при этом герметизировать пространство, чтоб воздух равномерно втягивался носом - короче, опять респиратор получается. :)
Бахадур_Сингх писал(а): Морозы стоят то что надо, сегодня утром термометр сжимался до -28С.Испытаю, отпишусь об ощущениях.
Приветствую экстремальщиков-испытателей!
особенно приятно на контрасте: походить немного, покуда нос завянет совсем, и ощутить разницу. :P
ценник 35 руб. за штуку
[/B]
Я всегда не сомневался, что меня тут нагло обманывают.

strateg
Капитан
Капитан
Сообщения: 12568
Зарегистрирован: 12 мар 2002, 05:27

Сообщение strateg » 03 фев 2012, 15:39.

А почему воздух вдыхаемый через респиратор, на морозе становится комнатной температуры ? За счет свободного объема перед клапаном?
З.Ы. Полярники, читал, дышат через трубку, которая под одежду уходит, теплым воздухом. Тут механизм понятен.

Pyh
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 17:10

Сообщение Pyh » 03 фев 2012, 16:21.

Родители! А детей никогда шарфом по глаза не завязывали. Здесь принцип тот же.

strateg
Капитан
Капитан
Сообщения: 12568
Зарегистрирован: 12 мар 2002, 05:27

Сообщение strateg » 03 фев 2012, 16:34.

Pyh писал(а):Родители! А детей никогда шарфом по глаза не завязывали. Здесь принцип тот же.
Очень, кстати, вредная практика. Но мамашек не переубедишь.
Шарф обмерзает, и ребенок тышит влажным холодным воздухом.
В респираторе то клапан на выдох есть, то есть тряпка только на вдох работает, не насыщаясь так сильно влагой из выдыхаемого воздуха.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26358
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 03 фев 2012, 16:58.

strateg писал(а): А почему воздух вдыхаемый через респиратор, на морозе становится комнатной температуры ? За счет свободного объема перед клапаном?
Выдыхаемый воздух идет температурой градусов 35. При смешении с морозным воздухом температура усредняется. Кроме того, вдыхаемый воздух увлажняется, что приводит к сокращению теплопотерь в бронхах и легких на испарение влаги. А это очень приличная величина.
В строительстве аналогично:можно утеплить стеныи крышу до предела, поставить мощные окна и двери, но все равно через вентиляцию половина тепла улетит.
Как-то давно, вспомнил, читал про спец. маски на мороз для американских полярников. Там теплообменники стояли.
В идеале было бы хорошо разделить потоки воздуха на входящий и выбрасываемый, и обменять их теплом. Такое устройство вряд ли будет 5 граммов весить и 35 рублей стоить.

strateg
Капитан
Капитан
Сообщения: 12568
Зарегистрирован: 12 мар 2002, 05:27

Сообщение strateg » 03 фев 2012, 20:50.

То есть, в респираторе есть некий объем воздуха, который при вдохе содержит выдохнутый перед этим воздух для смешивания.

strateg
Капитан
Капитан
Сообщения: 12568
Зарегистрирован: 12 мар 2002, 05:27

Сообщение strateg » 03 фев 2012, 20:53.

Ursvamp писал(а): В строительстве аналогично:можно утеплить стеныи крышу до предела, поставить мощные окна и двери, но все равно через вентиляцию половина тепла улетит.
.
.
Если приток подавать уличной температуры, то да.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26358
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 03 фев 2012, 21:03.

Если приток подавать уличной температуры, то да.
Вот и ставят теплообменники, чтобы приточный воздух стал теплым без затрат энергии на подогрев. Но пластинчатый рекуператор в дикие мороз просто обмерзает изнутри и прекращает подачу воздуха вообще. Надо включать оттайку. А вот роторный рекуператор не обмерзает, но частично возвращает использованный воздух обратно, почти как наш респиратор.
в респираторе есть некий объем воздуха, который при вдохе содержит выдохнутый перед этим воздух для смешивания.
Разумеется. Вообще-то потеря в итоговом содержании кислорода должна быть. Ее можно компенсировать, например, если вдыхать носом а выдыхать ртом. Нос при этом не перемерзнет и не пересохнет, как это было бы без респиратора.
В избирательном прохождении кислорода, как предположили в 3-м посте, на таких довольно крупных порах я совсем не уверен.

strateg
Капитан
Капитан
Сообщения: 12568
Зарегистрирован: 12 мар 2002, 05:27

Сообщение strateg » 03 фев 2012, 22:07.

Ну (оффтоп правда) рекуператоры, это лишь добавка к подогреву воздуха, подогреть воздух полностью до необходимой температуры они не способны, дельта не та.
А про возвращение воздуха - есть мнение, что при использовании регенеративного (роторного) рекуператора, частичный возврат воздуха, это плюс, а не минус. Людям комфортней дышать "своим" воздухом, а не "посторонним".
В респираторе же, если продолжить аналогию с вентиляцией, мы применяем так называемую рециркуляцию. Вполне применимый процесс. Компенсировать ничего не надо, в выдыхаемом воздухе много кислорода, а объем респиратора не на столько велик, вдыхаешь в основном свежий. Иначе, люди бы дохли :). Углекислый газ, кстати, снимает спазмы и расширяет сосуды :P

strateg
Капитан
Капитан
Сообщения: 12568
Зарегистрирован: 12 мар 2002, 05:27

Сообщение strateg » 03 фев 2012, 22:12.

"Лёгкие человека вмещают около 5 литров воздуха. Объём выдыхаемого воздуха в среднем равен 450 мл; объём максимального вдоха составляет около 3,5 л. Треть объёма воздуха при вдохе остаётся в воздухоносных путях, не попадая в лёгкие, а при выдохе выводится из организма. Содержание кислорода в выдыхаемом воздухе составляет 16,4 % (против 21 % в атмосферном воздухе); в лёгких же кислорода ещё меньше - всего 13,8 %. Зато концентрация углекислого газа там в сотню раз больше, чем в атмосфере."(с)

Winston7
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3582
Зарегистрирован: 16 май 2010, 12:12

Сообщение Winston7 » 03 фев 2012, 22:35.

А если у меня ноги замерли или руки на рыбалке например? :)

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26358
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 03 фев 2012, 23:33.

strateg писал(а): Углекислый газ, кстати, снимает спазмы и расширяет сосуды
И углубляет дыхание. Применяют т.н. карбоген для лечения отравлений, например, угарным газом. Это смесь кислорода и СО2 (5 - 7%).
Winston7 писал(а): А если у меня ноги замерли или руки на рыбалке например?
Общий прогрев организма при дыхании теплым влажным воздухом поможет конечностям поменьше мерзнуть.

dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 22:59

Сообщение dgek8 » 04 фев 2012, 09:24.

[QUOTE]Originally posted by Ursvamp:

если у меня ноги замерли или руки на рыбалке например?

Поссать,попить тёплого чаю ,активировать кислородные грелки(Японские,к примеру) ....

ххЕвгений
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 12:55

Сообщение ххЕвгений » 04 фев 2012, 15:22.

попить тёплого чаю и есть кислородные грелки
Прямо так с чаем и есть?Или как кудяпликов,сначала изжарить? :P

Sbogat
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 19 май 2009, 09:29

Сообщение Sbogat » 04 фев 2012, 15:29.

http://www.technoavia.ru/katal.../3229/6-248.htm
Тепловая маска решение вссех проблем )))

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26358
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 04 фев 2012, 17:04.

Sbogat писал(а): Тепловая маска решение вссех проблем )))
Так кто спорит - специально сделанное устройство будет эффективнее простого респиратора. Только ее не выкинешь, если завоняет, жаба задушит за 2300 рублей-то... И возни с ней много.
Я тоже думал, как грамотно сделать маску с теплообменником. Но он, собака, обмерзать будет. Нужен металл с большой теплопроводностью и надлежащей массы, чтобы аккумулировать энергию выдоха. И разделение потоков, в идеале. Маска-кондиционер сделана просто с аккумулирующим слоем, принцип работы "туда-обратно". Грубо говоря, это и есть доработанный аккумулятором тепла респиратор. А теплообменник они, видимо, из целлюлозы с добавкой медных или алюминиевых опилок сделали. Он способен возвращать влагу и не так обмерзает как металл.
ЗЫ Респираторы, что представлены по ссылке с тепломаской, практически все испытывал. Вывод - в первом посте.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26358
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 04 фев 2012, 17:09.

dgek8 писал(а): Поссать,
Поссать - экстремальный приём, если в результате полученной возможности двигаться не применить более радикальные меры по прогреву организма - придется помереть.
Вот теплый чай, кофе, каталитические и опилочные грелки - другое дело.

grayfox62
Поручик
Поручик
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:51

Сообщение grayfox62 » 04 фев 2012, 23:48.

Sbogat писал(а): Тепловая маска решение вссех проблем
судя по цене нанотехнологии, не иначе :)

strateg
Капитан
Капитан
Сообщения: 12568
Зарегистрирован: 12 мар 2002, 05:27

Сообщение strateg » 05 фев 2012, 05:11.

Попробовал. В принципе - работает. Нос не мерзнет, дышишь теплым воздухом, после снятия лицо влажное, но не критично, во флисовой маске мокрее гораздо.
Минусы: затрудняет дыхание. В спокойном состоянии не существенно, при активной деятельности весьма заметно. При ходьбе по сугробам, например. Надо наверно самый тонкий респиратор брать. Или клапан второй, задом наперед вклеить, на вдох. :)
Влажность все же набирает маска. Медленно. Надо час или больше походить (завтра в лесу попробую).
Клапан выдоха маловат, часть воздуха прорывается по щелям от избыточного давления при выдохе.
Есть респираторы со сменными блоками фильтрующими, там площадь больше, должно легче дышаться, блоки можно не ставить. Но они резиновые, морду лица холодить будет.
Но вообще, идея прикольная, использовать респиратор для подогрева воздуха. Комфортней гораздо. Особенно разница чувствуется, когда его на улице снимаешь.

Аватара пользователя
ЯНУС
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7851
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:37

Сообщение ЯНУС » 05 фев 2012, 08:49.

Тепловая маска это... короче говоря многие купив её разочаровываются. А другие вроде нет. Сам не пробывал, не доверяю.

Sbogat
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 19 май 2009, 09:29

Сообщение Sbogat » 05 фев 2012, 12:42.

ЯНУС писал(а): Тепловая маска это... короче говоря многие купив её разочаровываются. А другие вроде нет. Сам не пробывал, не доверяю.
Суть в том, что маски разные и подбирать нужно по разному, для активных действий требуется типа спорт маска, а по поводу теплообменника, чего же он вонять то будет, он же моется, потом сушится.

Ответить

Вернуться в «Выживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя