Рев благородного оленя

Mikola1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 09:18

Сообщение Mikola1978 » .

Может пора уже про трубы 🎺 пластинку заводить?)))))
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

:)))
да, пока сушу стебель борщевика..))
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Про вытеснение благородного оленя пятнистым: самое главное , что пятнистый вытесняет его генетически , то есть спаривается с благородным и растворяет его в себе. В конечном итоге благородный переводится , остается пятнистый.
Это потому , что пятнистый более дикий , а дикая генетика всегда побеждает.
Mikola1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 09:18

Сообщение Mikola1978 » .

пятнистый более дикий
по каким критериям оценивается дикость?
Mikola1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 09:18

Сообщение Mikola1978 » .

Изначально написано Alexandov2017:
:)))
да, пока сушу стебель борщевика..))

???????
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Изначально написано Mikola1978:

по каким критериям оценивается дикость?

По древности вида , по сроку его существования на Земле: негроидная генетика более дикая , чем европеоидная ; генетика волка дичее собачьей , генетика дикого кабана превалирует над домашними свиньями...
Если на острове разместить негров , белых , волков , собак , диких кабанов и домашних свиней , то через какое-то время на острове будут жить только негры , волки и дикие кабаны - другая половина растворится в первой.
К топикстартеру:
не стоит предполагать , что при появлении пятнистого оленя благородный так сразу уйдет - он может десятилетиями не уходить , просто потеряет какие-то локальные биотопы на относительно небольшой территории ( вот везде пишут , что благородный олень вытесеяет европейскую косулю , а они по 50 лет рядом живут и вытеснение , если и происходит , то очень медленно ) ; поэтому растворение благоподного оленя как вида в населении пятнистого есть процесс более быстрый , чем физическое вытеснение популяции "из леса".
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

Изначально написано Mikola1978:

???????

труба будет..
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

Изначально написано ruse chat ruse chat:

не стоит предполагать , что при появлении пятнистого оленя благородный так сразу уйдет - он может десятилетиями не уходить , просто потеряет какие-то локальные биотопы на относительно небольшой территории ( вот везде пишут , что благородный олень вытесеяет европейскую косулю , а они по 50 лет рядом живут и вытеснение , если и происходит , то очень медленно ) ; поэтому растворение благоподного оленя как вида в населении пятнистого есть процесс более быстрый , чем физическое вытеснение популяции "из леса".

м-да:.
Выходит на территории охот хозяйства, где раньше были завезены эти два вида, через двадцаток лет благородного может уже и не остаться...
Спасибо за ответы..
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

Вот тут дискуссия на эту тему была
Сообщение ? #1605 03 February 2013 16:05:34
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=296481
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Изначально написано Alexandov2017:

м-да:.
Выходит на территории охот хозяйства, где раньше были завезены эти два вида, через двадцаток лет благородного может уже и не остаться...
Спасибо за ответы..
Да.
Поэтому еше при СССР для интродукции пятнистого оленя опрелеляли отдельные о/х , в угодьях которых отсутствовал благородный олень.
Первое , чем "страдали" метисы - это явное ухудшение трофейных качеств рогов , а потом с каждым следующим поколением видовых признаков европейского оленя в экстерьере становилось все меньше.
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

Понятно..
Как можно исправить ситуацию?
взято с форума:
""".... 1) - мы хотим сохранить на европейской территории России полноценный, генетически чистый, физически не слишком сильный и крупный вид европейского благородного оленя Cervus elaphus
- уничтожаются все завезенные пятнистые олени и по мере возможности отстреливаются все популяции благородного оленя, для которых зафиксирована реальная или возможная гибридизация с чужеродным азиатским интродуцентом.
Популяция чистокровного европейсокого благородного оленя формируется вновь на основе животных, обитающих в тех регионах европы, где гарантировано нет интродуцентов. (таких очень мало, но они есть).
Почему? - Потому что европейский благородный олень не имеет репродуктивных барьеров перед пятнистым. И в присутствии последнего евро-вид обречен на неизбежное генетическое загрязнение и потерю индентичности. .... ""
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Никак нельзя исправить ситуацию ( в отдельном о/х) ...
Выбить всех и завезти новых оленей - это на грани утопии. Уже будет , как будет , гибриды так гибриды...
А в других хозяйствах разводить не оба вида , а один из двух. Олень не лось , он так активно и далеко не разбредается , поэтому если о/х достаточно удалены друг от друга , то популяции европейского и пятнистого смешиваться не будут.
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

да-а...
как то печально все это получается ...
Mikola1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 09:18

Сообщение Mikola1978 » .

Изначально написано Alexandov2017:

труба будет..

Фото в студию))
А еще лучше видео с нструкцией по применению
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

о, фото пока нет.
если не забуду, на выходных сфоткаю
все делал по описанию Лемке "Охотничьи манки"
в применении, я далеко не мастак, пару раз удавалось делать перекличку с оленем но не более..
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Результат немало зависит от плотности населения оленя . Если рев интенсивный , то особо заморачиваться не стоит. Мой друг KostyaR , будучи без вабы , заехал перед охотой на строительный рынок , купил пластмассовую серую трубу пятидесятку и в нее подманил хорошего рогача , которого успешно добыли. И даже свидетели были :P..
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

а самцы этих гибридов как ведут себя в период гона?
они ревут или свистят?
если подобно пятнистику, то и гон в них позже ?
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Я думаю , что это завист от того , на сколько поколений конкретный метис ушел от своих оригинальных предков.
С каждым последующим поколением у гибридов все больше генов пятнистого оленя доминируют , а европейского рецессируют , поэтому сын европейского самца и пятнистой самки будет во всем больше похож на европейского оленя , чем его праправнук , так как в роду праправнука уже могло быть не один , а несколько пятнистых предков , которые раз за разом вливали новую порцию пятнистой генетики и все больше перетягивали оранизм оленя на свою сторону.
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

ruse chat ruse chat прокомментируйте это 'ритуальное поведение оленей'.. https://www.youtube.com/watch?v=djuqGw-Tfek
они что, меряются звуковой силой рева? Или что здесь происходит?
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Ruse chat , прокомментируйте... Я себя в классе за партой почувствовал ! А где волшебное слово "пожалуйста" ? :) :)
Это не ритуальное поведение оленей , а инстинктивное.
На мой взгляд:
1. Оба оленя пока без гарема.
2. Оба на месте рыковища , где происходит гон.
3. Один старший , который справа , второй младше ( у которого трава на рогах осталась , когда он рогами лупил по кустам).
4. Старший инстинктивно рычит и зовет самок.
5. Младший делает то же самое.
Погодка хорошая , пар изо рта , гон активный и чувствуется , что оленей немалая плотность в этих местах...
7. Старший младшего пока не очень воспринимает , как соперника и конкурента. Тем более , что он видимо привык жить в стации , которая густо населена другими самцами.
8. Младший уже в силе и не чувствует себя юнцом безусым - он уже не тушуется и конкурирует.
9. Поэтому у них иногда возникают не особо агрессивные , а чисто инстинктивные стычки.
10. Думаю , что старший олень постепенно разогреется , войдет в раж и этого шугонет.
Все поведение самцов ( не только этих , а вообще ) во время гона продиктовано вырабатываемыми в этот период гормонами ; у них весь живот мокрый и черный , запах на километры и рычат они рефлекторно , мне кажется , что иногда даже неожиданно для самих себя.
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Сами голосовые звуки ( рев ) издаются не только , чтобы застолбить территорию , объявить о себе и о своих правах , не только чтобы показать свою силу и неустрашимость , но и для призыва самок. Ведь самки со своей стороны тоже участвуют в гоне и ищут самцов. (Поэтому олень , у которого гарем собран , ревет уже по-другому или вообще тихарится , если не чувствует в себе огромные силы).
У меня был случай , когда я выносил в рюкзаке мясо добытого гонного оленя ( голову и рога оставил на месте разделки , чтобы второй ходкой забрать) : я устал по пути и присел под сосной на микрополяне , сижу... и вдруг ко мне быстрой рысью подходят две самки ( одна взрослая , а вторая молодая) - сразу было видно , что прибежали на мускусный запах , в котором я извозился ; я сижу , не шевелюсь , а они такие подвижные , как два добермана , то приблизятся на 10 шагов , то отбегут , вытянут шеи , нюхают и снова приближаются , чтобы через пару секунд опять отскочить...
Так я сидел , смотрел на все это , пока вдалеке не заревел какой-то олень - так эти самки сразу меня бросили и побежали на его голос прямо как по нитке ...
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

Изначально написано ruse chat ruse chat:
Ruse chat , прокомментируйте... Я себя в классе за партой почувствовал ! А где волшебное слово "пожалуйста" ? :) :)

извините за такую наглость.
на самом деле, я Вам искренне благодарен за развернутые ответы в данной теме, что делитесь своим богатым опытом и глубокими знаниями, а еще находите время и желание отвечать на мои может глупые вопросы..
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Все ок. Я пошутил.
А вопросы нормальные , глупого в них ничего нет . Хорошо , что стараетесь вникнуть. Бывает интересуются , но не вникают , а это как-то неправильно.
Единственное , что ютуб не очень помогает , так как почти все ролики сняты в местах высокой концентрации оленей. Такие места на постсоветском пространстве трудно найти. А уровень концентрации существенно влияет на поведение.
Это так везде. В густонаселенном городе люди во многом ведут себя иначе , чем на хуторах. Так и у животных. Я не представляю , чтобы в местах , где я охотился , вот так два оленя впритирку ревели. Когда-то читал , что молодые самцы трутся на окраинах гарема и даже успевают с кем-то спариться , пока хозяин отвлекся . Это потому , что рогачи рождаются и умирают в плотном окружении других самцов и уже не так реагируют.
Оно и понятно: в городе мы тоже мало реагируем на незнакомых людей , подпускаем их ближе , а в тайге увидел кого вдалеке - и сразу за дерево :)
У нас это невозможно.... У нас один олень , через 2 км другой - и это считается , что они сошлись в места гона.
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

После ваших ответов все кажется простым и понятным.
:upset: и как же сам не догадался что там очень высокая плотность отсюда и такая реакция на соперника ..
спасибо :)
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Да , от уровня плотности и интенсивности охотничьего пресса в поведении много зависит. Во французских Пиренеях олени выходят днем на поляны и открыто ревут в таком количестве , что проезжающие автомобили останавливаются на обочинах и смотрят.
При СССР была охотничья госрезиденция "Залесье" с такой плотностью населения копытных , что по углам каждого квартала 500х500 метров четыре кормушки стояло. Так там звуки рева в период гона почти не прекращались - лес ревел нонстоп круглосуточно...
А где оленя мало , где он запрессован охотниками и браконьерами , то там могут рыкнуть пару раз ночью за год.
И никакое мастерство вабильщика там не поможет - те олени могут и не иметь ожидаемого нами рефлекса борьбы с конкурентом , на котором строится охота на вабу , не говоря уже о турнирах.
Поэтому для такой охоты главное попасть в хорошие места с достаточной плотностью. А если бродит три взрослых рогача на 55 тыс га угодий , то можно подстреоить только случайно. Там лучше ночью просто слушать , где примерно рыкнул (если рыкнул) , а потом с утра молча искать.
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

какой же должна быть плотность благ.оленя на 1000 га для более-менее нормального рева?
вот некоторые цифры с гугла, но насколько я понимаю они касаются воздействия на лес и урон который будут приносить олени когда их плотность будет превышать эти цифри..
Для Воронежского заповедника плотность в 16 голов на 1000 га считалась слишком высокой (Жарков, 1957), для Беловежской пущи в 11-22 головы - допустимой (Саблина, 1959). В Крыму плотность в 20 голов характеризовалась как оптимальная, а в 70 - как чрезмерно высокая. В Лагодехском и Боржомском заповедниках средняя плотность определяется в 19,6 - 33,2, а максимальная - в 53-92 головы на 1000 га (Кухианидзе, 1964).
В европейских странах допустимые нормы плотности населения благородного оленя колеблются от 5-20 (Польша, Бельгия) до 20-40 (Франция) голов на 1000 га (Лебедева, 1971). В Шотландии в лучших угодьях допускается плотность 62 и даже 83 головы на такую же площадь.
Очень обобщенно можно говорить о допустимой плотности населения благородного оленя: 10-15 голов на 1000 га в равнинных лесах и 20-30 в горных.
ruse chat ruse chat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 20:44

Сообщение ruse chat ruse chat » .

Ну , охотхозяйства не заповедники и они могут позавидовать плотности , которая там.
Для охотзозяйства плотность 10 голов / 1000 га есть отличная. Когда 5 оленей на 1000 га , то охота на реву уже кисловата и скорее удача , нежели целенаправленная реализация умений.
Вообще любую охоту на оленей можно открывать при средней плотности около 3 особей на 1 тыс га.
overdoze
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 02:56

Сообщение overdoze » .

В Смоленской уже вовсю ревут.
Alexandov2017
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:03

Сообщение Alexandov2017 » .

Начал реветь олень с первых чисел сентября.
Активный, постоянный, ежевечерний рев начался с 18 сентября и фактически по 02 октября.
Интересно, что активный рев наблюдался при неблагоприятной (как принято считать) погоде и пришелся на облачные и ветряные вечера.
Поэтому вопрос благоприятной ли неблагоприятной погоды весьма относительный и не является решающим.
Мнение, что олень активизируется с увеличением разницы дневной и ночной температуры, гон становится более активным со снижением температуры воздуха ночью, верно, но такая погода, вероятно, является идеальной, но и как показал рев в этом году, такая погода не является исключительной для активности оленя.
Активный рев был в облачные и ветряные вечера (ночи).
Также, можно проследить повышение активности рева, когда дневная температура с +25 снизилась до +15, именно из этих дней начался активный рев.
ягд
Поручик
Поручик
Сообщения: 4636
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 22:47

Сообщение ягд » .

Мое мнение что температура тут не при чем просто совпадает во времени.
Бык ревет при определенных условиях.
И начнем с того что считать ревом.
Слабое мыканье - привлечение самок отсутствие противников.
Редкое более громкое во время обхода тычка и сбор самок.
Громкое и частое при наличии противника.
Тональность и громкость от возбуждения и гормонов.
Вот и все. Бык может реветь в плохую погоду даже в дождь и молчать в ясную морозную. Рев определяется не температурой а обстоятельствами просто мы их не видим.
Ответить

Вернуться в «Всё об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей