А не пора ли и в России разрешить трофейную охоту на белого медведя?

ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » 08 фев 2008, 03:45.

Это они бравируют , а на самом деле им медведя жалко !..

kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 07:04

Сообщение kiowa » 08 фев 2008, 04:19.

ruse chat писал(а):Очень много постов , не уверен , что вопрос заметят... :)
Я прочёл почти всю тему и не понял , а ради чего затевать охоту на БМ ?

Это что... Я не понимаю, почему её запрещали.

kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 07:04

Сообщение kiowa » 08 фев 2008, 04:29.

Туранчокс писал(а):Кто Вам такое сказал, пролет полнейший, всмысле пролет будет туда тока в путь. День рождение там люди справляли, зафрактовав самолет. туда. К сожалению не могу написать кто и фотки тоже подвесить не могу. Но, клянусь, не слова не вру. Два месяца всего назад, было дело.

Давно не оригинально... Раз 6-7 в год летают - совершенно точно. Не исключаю, что чаще. Начали в 1996.

NovNov
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 18:40

Сообщение NovNov » 08 фев 2008, 04:29.

Originally posted by Дядя Леша:
"Предварительный итог прений.
Высказаны две противоположные точки зрения: Одна - ни в коем случае нельзя, разрешить только браконьерам потакать. Другая, надо разрешить ограниченную трофейную охоту в рамках аборигенной квоты, обеспечив поступление весомой части доходов от этих охот в пользу общин коренного населения.
Доводы противников в основном эмоциональные:
- все разворуют за взятки,
- Экологи и иные ученые мужи есть по сути своей проститутки, которые только исмотрят, как бы первому встречному аутфитеру продаться.
- Охота это легче легкого, как коров в сойле стрелять (можно подумать, что многие, из утверждающих это, встречали БМ в природе)
Доводы сторонников:
- Современный статус БМ в России, как полностью выведенного из оборота вида (в соотвтествии с Положением о Красной книге) ни в коей мере неи препятствует практике браконьерского отстрела в объеме до 270-300 зверей в год по всей Российской Арктике.
- Охота на БМ в любом случае будет разрешена коренным жителям в рамках квоты, определяемой РОссийско-Американской комиссии (в соответствии с Соглашением)
-Основная задача в том, чтобы эта аборигенная квота не стала тяжким дополнением к браконьероской "квоте", а заместила ее в виду гораздо большей и очевидной выгодности для общин коренного населения. БМ в виде куска мяса такой выгоды не представляет. И если разрешение аборигенного ппрромысла сведется только к разрешению добычи сугубо для личного и натурального использования, то аборигенная квота станет лишь прикрытием для браконьерской деятельности.
Пока что дельных возражений против аргументов сторонников не увидал.
Позицию "ничего нельзя, потому что все как всегда опошлят и разведут панаму" конструктивной принять не предсавляется возможным. Если встать на эту точку зрения, то вообще ничего ни в какой области делать и пытаться не стоит.
Может, кто-нибудь сфактами и цифрами в руках все-таки пострается мня переубедить?"

Дядя Леша, умеете ли вы сами дискутировать - большой вопрос. В приведенной вашей реплике:
«- все разворуют за взятки,
- Экологи и иные ученые мужи есть по сути своей проститутки, которые только исмотрят, как бы первому встречному аутфитеру продаться.
- Охота это легче легкого, как коров в сойле стрелять (можно подумать, что многие, из утверждающих это, встречали БМ в природе)»
вы хорошо это показали. Так вы подытожили оппонента, при чем опирались только на мои аргументы (поэтому имею моральное право опираться теперь на ваши). Зачем же изворачивать мною сказанное до неузнаваемости? А потом жаловаться, что в ответ пошла ругань.
По этому, в вашем стиле, я тоже подведу предварительные итоги:
(ответ просто переработан с текста Дяди Леши, изменены лишь некоторые детали, можете сравнить. Это для примера, как можно интерпретировать одно и то же в угоду разным требованиям).

Высказаны две противоположные точки зрения: Одна - нельзя разрешить, потому что это нанесет непоправимый урон популяции БМ. Другая, надо разрешить трофейную охоту, обеспечив контроль «белыми туроператорами», которые не допустят никаких нарушений. Вопрос - для чего? Чтобы сорвать хорошие бабки, пока обстановка бардака в целом это позволяет.
Доводы за:
- браконьерский отстрел БМ все равно ведется, так почему же не поиметь с этого и себе-родимому. Надо пользоваться моментом, пока его другие не выбили.
- Охота на БМ будет разрешена коренным жителям (хотя вряд ли уважаемый Дядя Леша является коренным жителем севера). Заметьте, коренным жителям, как исключение разрешается охота на некоторые краснокнижные виды, а равно упрощенная схема получения оружия, по причине сохранения самобытности и привычного уклада жизни этих народов (это был их источник существования). При чем тут охота для приезжих?
-Основная задача в том, чтобы затем забрать квоту у аборигенов и развить свой бизнес (себе-родимому на пользу), мотивируя гораздо большей и очевидной выгодностью для общин коренного населения (цель сохранения уклада жизни аборигенами теряется бесповоротно, т.е. квота станет лишь прикрытием для браконьерской деятельности.
Доводы противников:
- Охота на БМ запрещена законодательно по причине угрозы исчезновения ЮМ как вида.
- Принятые меры по охране популяции БМ дали огромный положительный результат и численность его восстановлена (т.е. меры были правильными и эффективными), но в связи с изменением среды обитания ситуация опять ухудшилась.
- Практика показывает, что у нас в стране наладить эффективный контроль за соблюдением норм охоты на БМ с помощью "белых туроператоров" будет проблемно. В связи с легализацией трофеев значительно возрастет браконьерская охота и пресс на арктическую природу в целом.
- Охота на БМ, в виду ее легкости (медведь не прячется в лесу, т.к. леса нет, возможность применения авиации, т.к. без авиации не добраться до мест обитания, не боится человека) приведет к резкому сокращению численности и при невозможности оперативного мониторинга его численности невозможно вовремя принять меры к восстановлению популяции.
- По словам директора региональных программ WWF России Виктора Никифорова, учитывая браконьерский отстрел в России, в мире добывается более 1 тыс. белых медведей в год. "Уровень добычи абсолютно не учитывает темпы глобального потепления, увеличение естественной смертности и снижение темпов воспроизводства медведей. Нужно срочно выработать глобальную программу по спасению белых медведей. Приходит пора сменить ружья на фотоаппараты", - подчеркнул он.
(можно подумать, что многие, из утверждающих это, встречали БМ в природе)> - специально для Дяди Леши - МНОГИЕ из утверждающих, встречали, в т.ч. и лично я.
Не все экологи продажные. Не все же за отстрел БМ.
Пока что дельных возражений против аргументов "против" не увидал.
Позицию "можно, потому что это бизнес, живые бабки" конструктивной принять не представляется возможным. Если встать на эту точку зрения, то через 5-6 лет перестреляют всех крупных хищников планеты и других редких животных.
Попрошу в следующий раз, интерпретируя мои высказывания, относиться к ним более уважительно и себе в угоду не перекручивать, тогда и ругани не будет.

kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 07:04

Сообщение kiowa » 08 фев 2008, 04:43.

Вопчем, восстановлю-ка я всё потёртое, а то картина будет не полной. Коль, извиняй уж.

Эверест
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 17:18

Сообщение Эверест » 08 фев 2008, 11:25.

BGH писал(а):Какие страхи оппонентов? Они же признались, что им этот БМ до лампочки. Просто за "неосвоенные" деньги обидно.
P.S. Николай (или модераторы), пожалуйста, сделай так, чтобы первое сообщение на всех страницах не высвечивалось.

Роман, прошу быть точнее и корректнее к оппонентам - о том, что ему БМ до лампочки, высказался только один человек. Остальные мнения Вы видели. Или не читаете все страницы :)?
По поводу Вашей реплики: "просто за неосвоенные деньги обидно" - в ней и заключается вся суть НАШЕГО неприятия охоты на БМ. Есть серьезные основания полагать, что прикрывшись красивыми "программами" некоторые индивидуумы возьмутся ПРОСТО ОСВАИВАТЬ ДЕНЬГИ. Это Вы сказали.

Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован: 07 окт 2003, 12:42

Сообщение Ochotnik » 08 фев 2008, 11:27.

kiowa писал(а):Вопчем, восстановлю-ка я всё потёртое, а то картина будет не полной. Коль, извиняй уж.

Да пусть его... лучше здесь злобОй исходят кто по причине межсезонья, кто по сущности...

Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован: 07 окт 2003, 12:42

Сообщение Ochotnik » 08 фев 2008, 11:37.

Назойливо спрашиваю оппонентов, промолчавших по поводу начала "освоения" шельфа Чукотского моря:
"Что это будет значить для белого медведя?"
На мой взгляд это гораздо хужее контролируемой охоты на него...
"Шельф Чукотского моря возле Аляски - всегда манил нефтяников своими баснословными запасами. Но подступиться к нему боялись - добывать было слишком дорого. Теперь же цена нефти взлетела, миру требуется все больше энергии, и компании решили: пора.
В битву за лицензии вступили такие гиганты, как «Роял Датч Шелл» (Royal Dutch Shell), «Коноко Филипс» (Conoco-Philips), «Эни» (Eni) и «Статойл Гидро» (Statoil Gidro). Администрация США рассчитывала получить с них максимум 70 миллионов долларов, а выручила почти в 40 раз больше - 2,6 миллиарда долларов.
Против этого аукциона выступали 14 экологических организаций. Они убеждали: добыча нефти угрожает жизни тысяч моржей и белых медведей. Но аукцион состоялся. Компании раскупили более 5 тысяч участков."
http://news.ntv.ru/125964/
Или вы только за российскую популяцию переживаете? :)
Как-то это не по христиански :)

BGH
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23274
Зарегистрирован: 06 окт 2005, 11:24

Сообщение BGH » 08 фев 2008, 12:35.

Эверест писал(а):Роман, прошу быть точнее и корректнее к оппонентам - о том, что ему БМ до лампочки, высказался только один человек. Остальные мнения Вы видели. Или не читаете все страницы ?
По поводу Вашей реплики: "просто за неосвоенные деньги обидно" - в ней и заключается вся суть НАШЕГО неприятия охоты на БМ. Есть серьезные основания полагать, что прикрывшись красивыми "программами" некоторые индивидуумы возьмутся ПРОСТО ОСВАИВАТЬ ДЕНЬГИ. Это Вы сказали.

Правильно освоенные деньги - добро.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » 08 фев 2008, 14:21.

2 NovNov
Прекрасное подтверждение моим словам. Одни голословные утверждения и неприкрытое хамство. Если уж пытаетесь дискутировать, то не сочтите за труд прочитать то, что тут другие пишут. Если же Вы так твердокаменно уверены в своей и только в своей правоте, то зачем время и траффик тратите?
Пока что я от Вас не услышал ничего, основанного на знании обсуждаемого предмета, одна эмоциональная словесная пена и огульные и бесдоказательные обвинения в продажности, проталкивании собственного шкурного интереса и т.п.
Спорить с Вами совершенно не интересно. Ту кроме вас есть участники, последовательно отстаивающие свою точку зрения, диаметрально отличную от моей, но с ними приятно и, главное, полезно спорить и обсуждать предмет спора. С Вами же - нет.
За сим позвольте откланятся и не обращать на Ваши посты внимания.
И последнее, потрите фразы в своих постах, в которых Вы позволяете себе оскорбительные намеки в адрес незнакомых Вам людей. Лучше Вы сами это сделайте. У меня и Михаила другие заботы есть.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » 08 фев 2008, 14:28.

Ochotnik писал(а):Назойливо спрашиваю оппонентов, промолчавших по поводу начала "освоения" шельфа Чукотского моря:
"Что это будет значить для белого медведя?"

Коля, а можно не оппоненту ответить?
Это плохо, очень плохо. Во-первых, сейсморазведка, которая ведет к резкому сокращению количества рыбы в районе работ, а значит и количества ластоногих. Не будет жратвы, уйдут михи.
Про возможные катастрофические выбросы и нефти, и - на стадии разработки - буровых растворов в результате аварий, и говорить не стоит. _ это будет полдная жопа. Северные экосистемы вообще очень ранимы вследствие гораздо меньшего числа элементов их составляющих. И воостанавливаются очень долго.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23274
Зарегистрирован: 06 окт 2005, 11:24

Сообщение BGH » 08 фев 2008, 14:35.

Дядя Леша писал(а):Это плохо, очень плохо. Во-первых, сейсморазведка, которая ведет к резкому сокращению количества рыбы в районе работ, а значит и количества ластоногих. Не будет жратвы, уйдут михи.
Про возможные катастрофические выбросы и нефти, и - на стадии разработки - буровых растворов в результате аварий, и говорить не стоит. _ это будет полдная жопа.

Я работал с Лукойловским проектом по шельфу Каспия. Там мониторинг экологический на международном уровне ведется. Ни загрязнений, ни сокращения рыбы не выявлено. Сейчас технологии сильно вперед ушли по сравнению с 90-ми.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » 08 фев 2008, 14:55.

BGH писал(а):Я работал с Лукойловским проектом по шельфу Каспия. Там мониторинг экологический на международном уровне ведется. Ни загрязнений, ни сокращения рыбы не выявлено. Сейчас технологии сильно вперед ушли по сравнению с 90-ми.

Рома, не спорю. Сейчас технологии гораздо более продвинуты. Но сейсморазведка - она никуда не делась и вредит также как и 40 лет назад. И, к сожалению, от аварийных выбросов пока никто не застрахован.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован: 07 окт 2003, 12:42

Сообщение Ochotnik » 08 фев 2008, 15:04.

Дядя Леша писал(а):Рома, не спорю. Сейчас технологии гораздо более продвинуты. Но сейсморазведка - она никуда не делась и вредит также как и 40 лет назад. И, к сожалению, от аварийных выбросов пока никто не застрахован.

А меня впечатлила цифра ПЯТЬ ТЫСЯЧ РЕАЛЬНЫХ УЧАСТКОВ!!!
Как на них вести качественный контроль за охраной и сохранностью медведя?????????????????????7
Это не пятьдесят охотников и полумифические "барские охоты".
BGH писал(а):Я работал с Лукойловским проектом по шельфу Каспия. Там мониторинг экологический на международном уровне ведется. Ни загрязнений, ни сокращения рыбы не выявлено. Сейчас технологии сильно вперед ушли по сравнению с 90-ми.

Рома, я тебе могу привести другой пример - Сахалин :(
"У берегов северо-восточного Сахалина на сегодняшний день находится два наиболее активно действующих нефтяных проекта. Это - Сахалин-1 и Сахалин-2. В рамках первого планируется разработка трех нефтяных месторождения - это Одопту, Чайво и Арктун-Дагинское месторождение. В рамках проекта Сахалин-2 планируется разработка двух месторождений - это Пильтун-Астохское и ниже у берегов Лунского залива. Как мы видим, четыре из пяти основных месторождений находятся в непосредственной близости от местообитания серых китов. Когда проводилась установка платформы Моликпак в августе-сентябре 1998 года, ученые из так называемой группы Броунелла-Бурдина, которые находились на Пильтунском маяке и вели постоянное наблюдение за китами в этом районе, отметили резкое изменение в поведении китов. Когда началась установка, киты вообще исчезли из поля видимости на несколько дней и появились лишь позднее. Режим их питания и движения серьезно изменился. Установка платформы - это мероприятие, связанное с огромным воздействием на окружающую среду. Для того, чтобы поставить платформу потребовалось вынуть грунт на площади дна размером 116 м на 116 м и глубиной 6 м. Весь вынутый грунт был вывезен и сброшен мористее. И затем ближе к берегу были разработаны три громадных карьера (в несколько квадратных километров) - это участки морского дна, с которых земснарядом был снят грунт. Естественно, что весь бентос на этой площади просто погиб и при этом огромное количество мути - взвешенных частиц - поднимается со дна и разносится течением. Как принято считать, здесь проходит генеральное сахалинское течение, которое проходит с севера на юг и помимо этого, еще сложные процессы - склонно-наклонные, приливно-отливыные течения и т.д Вся муть разносилась на огромные пространства. Исследования Сахалинских ученых показывают, что слой ила, который оседает на поверхности дна, толщиной до 5 мм, практически убивает полностью весь бентос. Слой с меньшей толщиной убивает его частично. Затем этот грунт перевозился для укладки в яму в основание платформы. После этого там произошло утромбование этого места большими глыбами камня. Затем доставка и установка самой платформы, движение судов. В целом этот район испытывал огромную промышленную нагрузку. Зимой 1998-99 г.г. началось бурение. Было пробурено 14 скважин, и по данным компании Сахалинская Энергия в море было сброшено около 70 тыс. тонн буровых отходов. Значительная часть которых - это шлам, который в море ведет себя как облако мути и распространяется на большие расстояния. Эти отходы являются токсичными."
http://www.sakhalin.environment.ru/search.html?x=2800

Эверест
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 17:18

Сообщение Эверест » 08 фев 2008, 15:07.

Ochotnik писал(а):Назойливо спрашиваю оппонентов, промолчавших по поводу начала "освоения" шельфа Чукотского моря:
"Что это будет значить для белого медведя?"
На мой взгляд это гораздо хужее контролируемой охоты на него...
"Шельф Чукотского моря возле Аляски - всегда манил нефтяников своими баснословными запасами. Но подступиться к нему боялись - добывать было слишком дорого. Теперь же цена нефти взлетела, миру требуется все больше энергии, и компании решили: пора.
В битву за лицензии вступили такие гиганты, как «Роял Датч Шелл» (Royal Dutch Shell), «Коноко Филипс» (Conoco-Philips), «Эни» (Eni) и «Статойл Гидро» (Statoil Gidro). Администрация США рассчитывала получить с них максимум 70 миллионов долларов, а выручила почти в 40 раз больше - 2,6 миллиарда долларов.
Против этого аукциона выступали 14 экологических организаций. Они убеждали: добыча нефти угрожает жизни тысяч моржей и белых медведей. Но аукцион состоялся. Компании раскупили более 5 тысяч участков."
http://news.ntv.ru/125964/
Или вы только за российскую популяцию переживаете? :)
Как-то это не по христиански :)

Николай, какая-то уж больно всеобъемлющая тема получается :)! Не хочется, очень не хочется думать "во вселенском масштабе" :)- мы им отсюда не поможем, это первое, а во-вторых я, почему-то уверен: продай сегодня наш шельф - к следующему году ты у себя куропатку живую вряд ли найдешь, не только медведя! А вот по поводу ИХ шельфа - что-то мне в душе подсказывает, что ОНИ лучше решат свою проблему, чем это могли бы сделать мы :).
И еще. Вопрос по теме был задан ясно - Мона? Я ответил тоже ясно - Низзя! Свое мнение я аргументировал. Прошу уважать мое мнение (даже если оно отлично от других), я никого не оскорбил, а вот постоянные обобщения делают невозможным далее участия в дискуссии.

Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован: 07 окт 2003, 12:42

Сообщение Ochotnik » 08 фев 2008, 15:22.

Николай, какая-то уж больно всеобъемлющая тема получается

Вселенский потоп может и за горами, но лучше пятьдесят охотников в год на медведя, чем ПЯТЬ ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ ПОД НЕФТЕДОБЫЧУ.
Мы лицемерно протестуем против ограниченной охоты на краснокнижного белого медведя, но как само сабой разумеещееся принимаем искуственное лишение его мест обитания и пищевой базы, превращая его в настоящего бомжа.
Что тут обнимать-то???
Мона так делать???
НИЗЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но делают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отсюда исходит моё утверждение - всё нытьё по поводу разрешения охоты на белого медведя как-то не вяжется с окружающей действительностью.

Эверест
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 17:18

Сообщение Эверест » 08 фев 2008, 15:41.

Ochotnik писал(а):Вселенский потоп может и за горами, но лучше пятьдесят охотников в год на медведя, чем ПЯТЬ ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ ПОД НЕФТЕДОБЫЧУ.
Мы лицемерно протестуем против ограниченной охоты на краснокнижного белого медведя, но как само сабой разумеещееся принимаем искуственное лишение его мест обитания и пищевой базы, превращая его в настоящего бомжа.

Данное событие как раз и показывает НАШУ ВСЕОБЩУЮ беспомощность перед аппетитами больших денег. И что здесь можно противопоставить? У НАС - ничего!!! У НИХ - я уверен, найдут какое либо приемлемое для всех решение. У НИХ - другой мир, другое сообщество. А у нас - даже в "мирной" дискуссии - двадцать четыре восклицательных знака после каждого своего мнения. С этим что делать? Не верю я в добрые намерения агрессивно убежденных.

Эверест
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 17:18

Сообщение Эверест » 08 фев 2008, 16:11.

Ochotnik писал(а):Вселенский потоп может и за горами, но лучше пятьдесят охотников в год на медведя, чем ПЯТЬ ТЫСЯЧ УЧАСТКОВ ПОД НЕФТЕДОБЫЧУ.
Мы лицемерно протестуем против ограниченной охоты на краснокнижного белого медведя, но как само сабой разумеещееся принимаем искуственное лишение его мест обитания и пищевой базы, превращая его в настоящего бомжа.
Что тут обнимать-то???
Мона так делать???
НИЗЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но делают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отсюда исходит моё утверждение - всё нытьё по поводу разрешения охоты на белого медведя как-то не вяжется с окружающей действительностью.

Какие, однако красивые фото Николай вывешивает! Мирные, красивые виды! Песцы у его ног трутся, как котята! И любимая дичь - как у большинства нормальных охотников - гусь, утка, заяц, кабан. Полная гармония! А тут - словно подменили! :)- Давайте Мишек колбасить!!! :)
Кто подсыпал яду?! :)

ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » 08 фев 2008, 16:19.

kiowa писал(а):Это что... Я не понимаю, почему её запрещали.

На лося запрещают охоту , когда плотность меньше , чем 2.3 особи на 1000 га ; благородного оленя 3.6 ; косули европейской 8.5 , кабана 3.0 , а для БМ есть такой предел ?

Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » 08 фев 2008, 16:23.

Эверест писал(а):Давайте Мишек колбасить!!!
Кто подсыпал яду?!

Наверное, этим сольери был Я!
А если шутки в сторону, то конкретно по предмету нашей дискуссии могу сказать следующее. Проблема не в том, чтобы сделать выбор, ограниченная трофейная охота на БМ или полный покой и благоденствие для зверя (отвлечемся от вселенских угроз, сосредоточимся на чистьо охотничьих). Нет, к сожалению мы поставлены перед выбором: или 250-270 медведей в год по-браконьерски или ограниченная трофейная охота на 20-30 зверей.
Вот такая вот невеселая действительность.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » 08 фев 2008, 16:25.

ruse chat писал(а):На лося запрещают охоту , когда плотность меньше , чем 2.3 особи на 1000 га ; благородного оленя 3.6 ; косули европейской 8.5 , кабана 3.0 , а для БМ есть такой предел ?

Там исходят не из плотности, а от численности популяции: зверь активно перемещающийся, то создающий временные скопления, то "рассасывающийся" по огромной площади
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Эверест
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 17:18

Сообщение Эверест » 08 фев 2008, 16:37.

Дядя Леша писал(а):Наверное, этим сольери был Я!
А если шутки в сторону, то конкретно по предмету нашей дискуссии могу сказать следующее. Проблема не в том, чтобы сделать выбор, ограниченная трофейная охота на БМ или полный покой и благоденствие для зверя (отвлечемся от вселенских угроз, сосредоточимся на чистьо охотничьих). Нет, к сожалению мы поставлены перед выбором: или 250-270 медведей в год по-браконьерски или ограниченная трофейная охота на 20-30 зверей.
Вот такая вот невеселая действительность.

Если мы говорим о применении всех механизмов, описанных выше и гарантирующих соблюдение лицензионной нормы отстрела, как и "чистоты" ареала обитания БМ, то и безусловно - "ЗА".
В случае же (как у б.премьера - хотели как лучше - получилось, как всегда!) "упрощенного" подхода - категорически "НЕТ".

Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » 08 фев 2008, 16:48.

Эверест писал(а):Если мы говорим о применении всех механизмов, описанных выше и гарантирующих соблюдение лицензионной нормы отстрела, как и "чистоты" ареала обитания БМ, то и безусловно - "ЗА".
В случае же (как у б.премьера - хотели как лучше - получилось, как всегда!) "упрощенного" подхода - категорически "НЕТ".

Безусловно, только в первом случае.
Опасность второго варианта, конечно, существует, но вселяет надежду международный характер и квотирования и контроля. Вряд ли захотят прилюдно обосраться.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован: 07 окт 2003, 12:42

Сообщение Ochotnik » 08 фев 2008, 16:49.

И что здесь можно противопоставить? У НАС - ничего!!! У НИХ - я уверен, найдут какое либо приемлемое для всех решение. У НИХ - другой мир, другое сообщество.

Серёж,я сразу вспомнил Васисуалия Лоханкина... :)
или 250-270 медведей в год по-браконьерски или ограниченная трофейная охота на 20-30 зверей

"Продам выделаную шкуру белого медведя. Шкура с лапами, головой, когтями. В отличном состоянии. Цена 8000$.Алексей."
270*8000=2160000(тень)
"Стоимость тура для одного охотника: $29500.
Стоимость тура для наблюдателя:
гид и снегоход - $11000;
гид и собачья упряжка: $15000.

В стоимость включено
. наземный трансфер на снегоходе от поселка в район охоты и обратно;
. транспорт на охоте (снегоход, собачья упряжка);
. услуги опытного гида с собачьей упряжкой;
. услуги помощника гида со снегоходом;
. питание и проживание за пределами поселка во время охоты;
. первичная обработка трофея.

В стоимость не включено
. организационный сбор: 3% от стоимости тура;
. виза;
. международный авиаперелёт в Канаду, внутренние авиаперелёты до района охоты и обратно;
. охотничья лицензия на белого медведя: CAD 50;
. стоимость трофея белого медведя (правительственный налог): CAD 750;
. разрешение на ввоз оружия на территорию Канады: CAD 25 (выдается на таможне при въезде в Канаду);
. взнос в Hunting Preservation Fund: $125 с человека;
. проживание и питание до и после охоты;
. разрешение на вывоз трофея (СИТЕС);
. аренда оружия и снаряжения;
. стоимость патронов;
. доплата за перевес багажа;
. упаковка и отправка трофея;
. таксидермические услуги;
. страховка на случай отмены тура, медицинская страховка;
. канадский налог на товары и услуги (G.S.T.): 6 % от стоимости тура; лицензии на охоту, стоимости трофея медведя, стоимости проживания в отелях, перелётов, сувениров и т.п.;
. личные расходы, чаевые."
Тур предоставлен:
Компанией Укр-Сафари-Тур (Киевский офис)
http://turi100.net/tourinfo/?tour_id=12842
30*80000=2400000(день)
В итоге имеем положительное сальдо по деньгам и количеству оставшихся в природе медведей.

"Охотятся на белого медведя с октября и до начала зимы, и на лицензию нет устойчивой цены: в Safari Club International стоит очередь из членов SCI на много лет вперед. Как только на сайте клуба появляется объявление об охоте, устраивается аукцион. И в итоге лицензия может потянуть на десятки тысяч долларов. В трофейной книге нашего клуба есть всего два таких трофея. Один из них добыт в Канаде президентом клуба Павлом Гусевым, а второй - на территории России в республике Коми, по специальному разрешению, Сергеем Ястржембским."
http://www.rambler.ru/money/12765/index.html?id=12898

Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » 08 фев 2008, 16:53.

Ochotnik писал(а):по специальному разрешению, Сергеем Ястржембским

Интересно, интересно. Дело в том, что на комиссии Росприроднадзора в выдаче этого разрешения было отказано.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

СМН
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 14:28

Сообщение СМН » 08 фев 2008, 17:07.

ruse chat
- лось, он тоже перемещается и плотность его зависит от времени года и от многих других факторов, он на местный в прямом смысле понимании этого слова, а мигрант, не держится он в одном конкретном месте, усю жизнь...............
.....да! и ваще это другая история.......
в РОГе в сегодне купленном:
- в Казахстанские пограничники задержали двух россиян с двумя контрабандными шкурами БМ, в поезде Москва - Алмаата.... вот тах та!......

Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован: 07 окт 2003, 12:42

Сообщение Ochotnik » 08 фев 2008, 17:21.

Кто подсыпал яду?!

Правозащитник Сергей Ковалев: "Никаких прав у животных нет и быть не может"
"Было и у меня время, когда мы ездили на охоту на месяц и ничего не брали с собой. Немножко риса, соль, сухарики, сахар. Что убьешь, что поймаешь из реки, то и съешь.
Мне скажут: ты не для пропитания своего охотишься, а для удовлетворения азарта. Это правда, и я нисколько этого не стыжусь. То, что очень часто критики охоты вспоминают о правах животных - либо ханженство, либо глупость. Никаких прав у животных нет и быть не может, потому что главная характеристика права - равноправие. А ведь и вошь - животное, и глисты, которых мы гоним, и комары, которых бьем. И теленок, которого едим. Так что давайте не будем трепаться о праве. Давайте будем несомненно нравственны внутри своего вида, и этого достаточно. Потому что абсолютная нравственность хоть и существует, но, увы, не совместима с жизнью. На каждом шагу мы убиваем живое. Даже вегетарианец - разве растение не живое? Мы уничтожаем чью-то жизнь - ради поддержания своей.
Есть одна притча, которую я вычитал у одного замечательного индийского писателя. Царь путешествовал и раскинул где-то шатер. В него влетел голубь, а вслед за ним - сокол и бросился на голубя. Царь пытался сокола отогнать, а тот говорит царю:
- Почему ты поступаешь так?
- Я не хочу, чтобы ты отнял у бедной птицы жизнь.
- Но мои птенцы, - отвечает сокол, - ждут, когда я принесу им пищу. Разве справедливо спасти одного голубя, но дать погибнуть шести птенцам? Они не умеют питаться другой пищей - так устроила природа.
- Но убивать - зло.
- Тогда накорми птенцов своей плотью.
Царь взял кинжал и отрезал большой кусок от своей ноги. Сокол сказал: "Пусть принесут весы, голубь сядет на одну чашу, а на другую ты будешь бросать свою плоть". Но царская плоть не превесила крошечного голубя. Царь бросал на весы все новые куски самого себя, а голубь все был тяжелее. "Потому ты не можешь его уравновесить, - сказал сокол, - что твоя рана - тяжелое страдание, но не смерть. А голубя я бы убил. Ты можешь справедливо спасти его жизнь только ценой собственной". Кажется, кончилось все тем, что царь взял кинал, чтобы умертвить себя, и чаши уравновесились, а сокол, кажется, превратился в какого-то бога. Царь поумнел и понял, что не так просто устроен мир, как он полагал. И не так легко быть справедливо добрым.
Возвращаясь к охоте, я скажу, что никто не мешал мне и моим друзьям, отправляясь на охоту, взять с собой консервы. И оставить дома ружья, а вместо того, чтобы стрелять, собирать грибы и ягоды. Но мы этого не делали. Конечно, охота - некий атавизм, закрепленная в нашей генетике потребность. Наши паредки жили охотой и собирательством - только потом появилось животноводство и земледелие. Но что такое животноводство? Вы ведь кушаете котлеты? И ваша котлета никогда не взлетит. Она умиляет ваших детей и знакомых, они трогают ее за рожки, говорят: "Бяша, Бяша", и потом видят Бяшу на сковородке. А моя котлета летает. И у нее много шансов улететь. При этом я ведь ни с одной уткой, которую убиваю, лично не знаком.
Правда, я не хожу на трофейную охоту - я больше по пернатым. На млекопитающих не охочусь, кроме, разве что, зайцев, да и их давно не стрелял - слишком уж они на нас похожи. Зверя я застрелил только раз, и то по ошибке - косулю, которую я в темноте принял за волка. Я стоял на уток с крупной дробью - другой у меня уже не оставалось, а она упала, как подкошенная. Но не буду приносить клятвы, что никогда на старости лет вдруг не пойду на охоту на медведя. Потому, что это опасно. Это сильный, коварный, злобный зверь. Даже дресированный - сказки о добром мишке распространяют те, кто животных не знает. И, хотя я уже старый и слабый, не поручусь, что никогда не выстрелю в кабана - тоже, потому что это опасно.
А по поводу того, что Тургенев сказал: "Охотник - значит, хороший чаловек"... Да многие это говорили. И Алексей Константинович Толстой - кстати, великий охотник, он был даже егермейстером при царском дворе. Говорили, потому что охотники любят природу. А любить природу - хорошее качество. Бывают, конечно, жадные добытчики - всякий азартный сброд, или люди, которые за мясом идут . Но у меня язык не повернется упрекнуть сталинского времени колхозника, которы браконьерствовал в лесу. Да и сейчас в глубинке для многих охота - источник пропитания. Если кто-то завалит лося и накормит семью - да правильно сделает."
:)

ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » 08 фев 2008, 21:09.

Дядя Леша писал(а):Там исходят не из плотности, а от численности популяции: зверь активно перемещающийся, то создающий временные скопления, то "рассасывающийся" по огромной площади

Что не плотность , а численнось - я понимаю.
А есть такая численность , на котрую глянут и скажут : "Эх , братцы , уже и 50 стрелять нельзя - так их стало мало !"
Кто-то знает это число нижней границы численности ?

Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » 08 фев 2008, 23:06.

ruse chat писал(а):Что не плотность , а численнось - я понимаю.
А есть такая численность , на котрую глянут и скажут : "Эх , братцы , уже и 50 стрелять нельзя - так их стало мало !"
Кто-то знает это число нижней границы численности ?

Таким критерием является не сама численность как таковая, а ее устойчивая, относительно быстрая и, самое главное, - отрицательная динамика.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » 08 фев 2008, 23:10.

:)
Ну хоть одну цифру !..

Ответить

Вернуться в «Охрана природы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость