Может ли стиль не имеющий ката называться боевым искусством?

ири
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 12:50

Сообщение ири » .

Изначально написано idv1:

за АРБ не скажу, не в теме, а вот групповые упражнения с оружием из строевой подготовки (делай раз и т.д.) - прекрасное средство задрочить солдатиков на плацу до полуобморочного состояния. но не более того

это скорее эквивалент кихона, а не ката.
Изначально написано Adonis:
А давайте японцам предложим не ката убрать, а нормальный партер в дзюдо вернуть и правилами ноги разрешить?

поддерживаю. и штаны еще отобрать.
Keltec
Поручик
Поручик
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: 30 янв 2003, 09:14

Сообщение Keltec » .

ири писал(а): поддерживаю. и штаны еще отобрать.
И вообще - пусть называются самбо. А то какое-то дзюдо!
ири писал(а): это скорее эквивалент кихона, а не ката.
Кихон это одиночное движение, прием. А часто даже часть движения. Группа приёмов, объединенных в пространстве и во времени, это всё-таки ближе к "ката".
Ярыч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 16:10

Сообщение Ярыч » .

Adonis писал(а): если через три месяца занятий у нормального тренера я вынесу первый дан? Ради искусства? Согласен. Но боевого там нет ничего
кого куда вынесете и какой тренер нормальный ??
Ярыч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 16:10

Сообщение Ярыч » .

Keltec писал(а): Keltec
коллега , хватит метад бисер перед теми кто не достоин , не тратьте время на диванных интернет дрочеров
idv1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 14:45

Сообщение idv1 » .

ага идите ката лучше покрутите, авось сатори на вас снизойдет))
Ярыч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 16:10

Сообщение Ярыч » .

idv1 писал(а): ага идите ката лучше покрутите, авось сатори на вас снизойдет))
опять кто то пернул в тиши :)
Adonis
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 01:06
Страна: Российская Федерация

Сообщение Adonis » .

Опять ярлыки клеят. Ну да, раз объяснить нет возможности, проще всех дураками назвать )))
Ярыч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 16:10

Сообщение Ярыч » .

Adonis писал(а): Опять ярлыки клеят. Ну да, раз объяснить нет возможности, проще всех дураками назвать
вещи называют своими именами , всего навсего ... что бы понять надо практиковать , лично у меня практика будо началась после дан теста , все года до этого , как я теперь понимаю были подготовкой
Adonis
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 01:06
Страна: Российская Федерация

Сообщение Adonis » .

Ярыч писал(а): вещи называют своими именами , всего навсего ... что бы понять надо практиковать , лично у меня практика будо началась после дан теста , все года до этого , как я теперь понимаю были подготовкой
ключевое слово-будо. Т.е. Вы целенаправленно выбрали именно погружение в культуру и т.п. Но какое это имеет отношение к БИ?
Спрошу так, дзесинмон БИ?
Опреативное карате Ризо БИ?
Динамовский РБ Александрова/Маряшина БИ?
И на финал- КУДО-БИ?
Ярыч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 16:10

Сообщение Ярыч » .

Adonis писал(а): ключевое слово-будо. Т.е. Вы целенаправленно выбрали именно погружение в культуру и т.п. Но какое это имеет отношение к БИ?
Спрошу так, дзесинмон БИ?
Опреативное карате Ризо БИ?
Динамовский РБ Александрова/Маряшина БИ?
И на финал- КУДО-БИ?
не поверите бокс тоже будо , есть тренера по боксу которые относятся к этому виду как к будо . если в старости ты делаеш , тоже самое , что и в молодости это БУДО если нет , то это спорт
Ярыч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 16:10

Сообщение Ярыч » .

в культуру я не погружался , есть более продвинутые коллеги , есть палочками и ходить в кимоно , это не будо , про РБ я с этого начинал и благодаря этому встал на этот путь , практика единоборства подразумевает интеллектуальное развитие , вместе это дает духовный рост , которое дает , интеллектуальный рост и дает развить более качественно боевые навыки , это будо , а если , только тренировки и , а еще я в нее ем , то да , получаем гопника дебила , во всем и в технике и в интеллекте и в духе
Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Лучший бой тот, которого не было... (с)
Adonis
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 01:06
Страна: Российская Федерация

Сообщение Adonis » .

И , к сожалению, в попытке связно высказаться
Ярыч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 16:10

Сообщение Ярыч » .

Adonis писал(а): И , к сожалению, в попытке связно высказаться
вот вам и ответ , что позволено юпитеру не позволено быку
Вы даже понять ничего не можете о чем речь идет , вам еще многое надо в себе понять и открыть , это труд и постоянная практика , открывая себя открываете мир и когда вы начнете открывать себя , то многие вопросы отпадут сами по себе , многое станет понятным , человек практикующий только изучение приемов , что бы это не было , будо не практикует
котяра93
Полковник
Полковник
Сообщения: 18949
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:02

Сообщение котяра93 » .

Ката нужны для одного в каратэ - для продажи поясов :)
idv1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 14:45

Сообщение idv1 » .

Ката нужны для одного в каратэ - для продажи поясов
тсс.. сэнсеи обидятся опять))
котяра93
Полковник
Полковник
Сообщения: 18949
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:02

Сообщение котяра93 » .

Изначально написано idv1:

тсс.. сэнсеи обидятся опять))

Та они сами знают, а в кумитэ все кардинально меняют технику
Keltec
Поручик
Поручик
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: 30 янв 2003, 09:14

Сообщение Keltec » .

котяра93 писал(а): Та они сами знают, а в кумитэ все кардинально меняют технику
Если в кумитэ кто-то "кардинально меняет технику", всего лишь означает то, что этот кто-то просто не владеет достаточно техникой. У хороших мастеров каратэ техника едина и в кихоне, и в ката, и в кумитэ. Естественно, противник является помехой, поэтому техника может изменяться, но основа (кихон) будет в ней присутствовать всегда.
котяра93 писал(а): Ката нужны для одного в каратэ - для продажи поясов
Видимо, вам не повезло со школой и с учителем. Грустно, конечно, но бывает.
Howk
Поручик
Поручик
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Как бы кихон биомеханически оптимальное действие (эталон), позволяющее при минимальных затратах максимально вложить вес тела, задействовать наиболее крупные мышцы, использовать распорку пол-точка кимэ... Если все в порядке со школой. Ката (шэдоу боксинг) это как-бы "кихон в движении". Посему может быть и ката. Не имеет значения, мешок ли, человек ли, тень ли противником - техника меняться не должна, или что-то идет не так... )))
Keltec
Поручик
Поручик
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: 30 янв 2003, 09:14

Сообщение Keltec » .

Howk писал(а): Не имеет значения, мешок ли, человек ли, тень ли противником - техника меняться не должна, или что-то идет не так... )))
Согласен полностью.
За исключеньем пустяка - ката это не "бой с тенью". Хотя, "бой с тенью" вполне может быть ката :)
котяра93
Полковник
Полковник
Сообщения: 18949
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:02

Сообщение котяра93 » .

Много ли техник и передвижений из ката используется на соревнованиях по кёкусинкан или сётокан?
Keltec
Поручик
Поручик
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: 30 янв 2003, 09:14

Сообщение Keltec » .

Про Кёкушин не знаю. А какое отношение имеет Шотокан к соревнованиям? Вы про стиль или про правила соревнований какой-то одной из десятков федераций?
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

В кёкушине техника также едина: что в кихон, что в ката, что в кумите. Только в ката содержится много того, чего в кумите по правилам, принятым в кёкусинкай, использовать запрещено, а именно: удары ребром ладони (шюто), удары обратным кулаком в голову (уракен), нуките в глаза и горло, многочисленные удары с захватами и т.д.
Keltec
Поручик
Поручик
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: 30 янв 2003, 09:14

Сообщение Keltec » .

СЕРШ писал(а): Только в ката содержится много того, чего в кумите по правилам, принятым в кёкусинкай, использовать запрещено
Я бы перефразировал - большинство из того, что есть в каратэ, запрещено теми или иными спортивными правилами.
idv1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 14:45

Сообщение idv1 » .

удары ребром ладони (шюто), удары обратным кулаком в голову (уракен), нуките в глаза и горло
ну то есть мы опять приходим к тому, что шмертельные (наиболее эффективные) приемы каратэ - миф, т.к. их нельзя отработать и применить на соревнованиях. вот бокс. разучил пресловутую двоечку в голову, отработал, применил в спарринге, идешь по улице - знаешь свои возможности. а тут сколь ни тыкай пальцем в макивару - хз что из этого выйдет в реале. будо ведь не спорт, как нам здесь объясняют, правильно?))
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

idv1 писал(а): будо ведь не спорт, как нам здесь объясняют, правильно
Абсолютно не верно. Будо - это и спорт в том числе. Но чистый спорт перестаёт быть будо. А прикладные вещи на основе базовой техники и ката нарабатываются отлично и без смертоубийств. https://www.youtube.com/watch?v=4IyP0U5yoPk
котяра93
Полковник
Полковник
Сообщения: 18949
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:02

Сообщение котяра93 » .

Почему то в кумитэ защита и передвижения очень становятся похожими на боксёрские...
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

Изначально написано котяра93:
Почему то в кумитэ защита и передвижения очень становятся похожими на боксёрские...

В каком кумитэ?
Keltec
Поручик
Поручик
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: 30 янв 2003, 09:14

Сообщение Keltec » .

Кумитэ это всего лишь упражнение. В том числе и спортивное кумитэ. Это так же похоже на бой, как спортивное каратэ на нормальное.
idv1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 14:45

Сообщение idv1 » .

А прикладные вещи на основе базовой техники и ката нарабатываются отлично и без смертоубийств.
тут рядом тема про систему кадочникова. ваше видео из той же серии - какой-то пожилой джентльмен, явно отягощенный целым букетом возрастных заболеваний, демонстрирует хитроумные заплетушки на интактном партнере. И вопрос. все, кто там стоит в черных поясах, действительно черные пояса?))
Ответить

Вернуться в «Самооборона без оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей