Рукопашный бой в тюрьме

Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Дальше по теме:
Комментарий: Тысячи осужденных за лайки и репосты - это уже репрессии?
Нам часто говорят: сейчас не 1937 год. Правда - на дворе 2018-й. Но статистика приговоров и статьи, по которым осуждают в России, позволяют говорить о репрессиях, считает Иван Преображенский.

Российская компания Mail.ru Group предлагает отказаться от возбуждения уголовных дел на пользователей за лайки и репосты в социальных сетях, а уже осужденных амнистировать. "Мемориал" признал 29 из десятков задержанных за последние месяцы "Свидетелей Иеговы" политическим заключенными. Растет количество политзаключенных, в основном крымских татар, в Крыму. Верховный суд запросил материалы об аресте 18-летней Анны Павликовой, которую провокатор "подвел под статью" по делу об организации "Новое величие". В Барнауле возбуждено уже третье уголовное дело за публикацию в соцсетях "оскорбляющую чувства" картинок. Не успел закончиться Чемпионат мира по футболу, как подобные новости стали появляться ежедневно.

Экстремизм, шпионах, госизмена
Экстремизм остается в числе самых "популярных" в России правонарушений. Его удобнее всего "пришить" подозреваемым. Раньше, правда, чтобы попасть во внимание спецслужб или правоохранительных органов, надо было сделать что-то существенное. Сейчас же сажают за научное сотрудничество с иностранцами, "неправильное" вероисповедание, общение в "военных" интернет-форумах, репосты и даже лайки в соцсетях. В общем - на что хватит воображения у следователя, которому нужна новая квартира, премия или хотя бы звездочка на погонах.
Что объединяет всех этих людей? В большинстве случаев - это статьи Уголовного кодекса, по которым возбуждаются расследования. Самые громкие случаи - по статье "Государственная измена". В виде исключения - по статье "Шпионаж", если, например, у члена правления "Интер РАО" Карины Цуркан найдет гражданство другого государства. Но абсолютное большинство уголовных дел возбуждается по статье 282 - за экстремизм во всех его возможных проявлениях. Уже в 2016-м счет осужденных шел на сотни, в 2017-м стало можно говорить о том, что "за лайк и репост" сидят тысячи. По данным Mail.ru, за первую половину 2018 года уже добавилось еще 450 и не факт, что это полная статистика.
И вот тут хочется спросить тех, кто постоянно говорит нам магическую фразу: "Это еще не 1937 год". А сколько вам надо, чтобы вы сказали, что вот это - уже полноценные репрессии, а не случайные девиации нашего в целом "вегетарианского" политического режима?

Обвинительные приговоры и пытки
Чтобы понимать, что в реальности происходит, достаточно знать всего несколько фактов. Во-первых, в России оправдывают всего 0,2% подсудимых. Это проценты очень близкие к чрезвычайному судопроизводству периода больших репрессий в СССР.
Второе - снижается количество приговоров, вынесенных за нанесение вреда здоровью, грабежи и т. д. В минусе и побои, которые у нас вообще недавно декриминализовали. Зато больше всего выросло число экономических преступлений. Приговоров за разнообразный экстремизм тоже стало больше.
При этом рост экстремизма, как и увеличение числа экономических преступлений, рядовой россиян вряд ли заметит. Может быть это потому, что "органы" так эффективно его от таких "криминальных элементов" защищают? Или, все-таки, это связано с ростом сфабрикованных дел?
Третье - это обыденность пыток внутри "исправительной системы". Причем информация о них становится поводом скорее для передела "рынка собственности" нового ГУЛАГа и арестов отдельных садистов, чьи преступления зафиксированы на видео. О реформировании системы речь не идет. Ведь бесплатные рабочие руки - это очень рентабельно.
То есть, мы имеем все три важнейшие составляющие неуправляемых репрессий: следователей, фабрикующих дела, суды, которые не оправдывают, и тюремщиков, которые пытают.

Диктатура доносчиков
Говоря о репрессиях, надо понимать, что у них две отличительные черты: бессмысленность и опора на "широкие слои населения". Государство лишь задает направление, а дальше процесс отдан на откуп отдельным стукачам и сотрудникам "органов".
Так было в эпоху "больших репрессий", так происходит и сейчас. Кто-то зарабатывает на криминализации лайков новые звездочки на погоны. Кто-то устраняет конкурентов для карьерного роста. Все чаще страдают совершенно случайные люди. 
Причем усиление репрессий после завершения Чемпионата мира по футболу в России, как и предсказывали правозащитники, налицо. И, в отличие от временной показной либерализации, это долгосрочная тенденция.
Возлагать ответственность за происходящее исключительно на правящий режим было бы слишком просто. В реальности налицо уже "запрос снизу". Система живет и работает по своим внутренним правилам. Кремль, борясь с оппозицией, запустил маховик, но не факт, что сам может его остановить. 
Автор: Иван Преображенский - кандидат политических наук, эксперт по Центральной и Восточной Европе, обозреватель ряда СМИ. Автор еженедельной колонки на DW.

https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D...0%BD%D0%BD%D1%8 B%D1%85-%D0%B7%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B8/a-44979895
Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Борис Вишневский: "Не спрашивай, по кому звонит колокол политических репрессий"

"Политические репрессии в сегодняшней России усиливаются не только потому, что власть видит их единственным ответом на политическое и гражданское сопротивление своей политике и своим планам. Репрессии усиливаются еще и потому, что большинство общества к этой теме совершенно равнодушно", - пишет депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга в Facebook.
"Митинги в защиту политзаключенных, против репрессий и пыток в органах, которые "не ошибаются", собирают немногих. Журналисты этим интересуются, как правило, только если репрессии касаются каких-то очень известных персонажей, или оказываются достаточно массовыми, или уж очень жестокими. Статьи и блоги в интернете по этой теме не попадают в "топы" популярности - число прочтений оказывается сравнительно невелико (могу уверенно судить, сравнивая собственные блоги на эту и другие темы).
В чем причины равнодушия?
Кто-то не верит, что эти репрессии есть - потому что смотрит телевизор, где рассказывают, что в России нет никаких политзаключенных. Кто-то считает, что преследуют только тех, кто нарушает закон - а ему, законопослушному гражданину, ничего не угрожает. А кого-то репрессии вообще не волнуют, потому что лично его и его друзей и родных они не коснулись.
Важное замечание: ПОКА не коснулись. Потому что нынешняя репрессивная машина - почти так же, как и сталинская, - может затянуть в свой механизм практически любого. Вне зависимости от того, нарушал он закон или нет. И с высочайшей степенью вероятности ему не удастся оправдаться.
Этого не понимает равнодушное большинство. Но это именно так.
Пойми, равнодушный читатель, что в любой момент ты или твои близкие могут стать жертвой. И ничего не смогут сделать. Или почти ничего. ФСБ понадобится отчитаться об успешной борьбе с терроризмом или экстремизмом - и против тебя, совершенно случайно выбранного, сфабрикуют дело, арестуют и начнут пытать, выбивая нужные показания.
Ты пожалуешься на это - но прокуратура не найдет в действиях следователей никаких нарушений, например - объявив следы от электрошокера результатами укусов насекомых. Бить и пытать после этого тебя станут еще больше. Чтобы не жаловался. Под арестом ты заболеешь - но тебе откажут в медицинской помощи и необходимых лекарствах, объявив совершенно здоровым.
Ты найдешь хорошего адвоката - но он окажется бессилен, потому что судья привычно перепишет в приговор обвинительное заключение.
А возможен и другой вариант: ты, ничего не подозревая, идешь по улице - и вдруг оказываешься в полицейском оцеплении, а потом в автозаке. Несколько часов тебя возят по городу, а потом выгружают в полиции, и объявляют, что ты участвовал в "несанкционированной акции", "мешал пешеходам", и вообще "вел себя подозрительно", потому что оглядывался по сторонам.
Тебе предъявляют протокол о нарушении, которого ты не совершал, не допускают к тебе защитника, которого ты нашел, и оставляют на ночь (а то и на две) в полиции в душной и тесной камере, исключающей существование в ней высших форм жизни. А когда ты начинаешь возмущаться, начальник полиции, издеваясь, советует тебе читать "Молодую гвардию", и объясняет, что "молодогвардейцам" было хуже.
Продержав в полиции, тебя везут в суд - где судья отметает любые твои оправдания, рассматривая их как "попытку избежать установленной законом ответственности", и отказывает в вызове твоих свидетелей, или объявляет их показания не заслуживающими доверия, в отличие от показаний обвиняющих тебя полицейских. И ты получаешь крупный штраф (в лучшем случае), или арест (в худшем) на 10-15 суток...
Не спрашивай, по ком звонит колокол политических репрессий. В любой момент - как и в прежние времена, - он может зазвонить по тебе. И тогда протестовать будет уже поздно. Протестовать надо сейчас".
https://blog.classic.newsru.com/article ... /repressii
Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Генпрокуратура не увидела угроз Навальному в видеообращении Золотова
Генеральная прокуратура России не нашла в скандальном видеообращении директора Росгвардии Виктора Золотова к оппозиционному политику Алексею Навальному оснований для прокурорской проверки. Об этом сообщила в Facebook председатель партии "Яблоко" Эмилия Слабунова, направившая на имя генпрокурора Юрия Чайки обращение "по факту явных угроз" в адрес Навального, прозвучавших в видеообращении Золотова. Она опубликовала скан ответа из надзорного ведомства на свое обращение.
"Оснований для организации проверки в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства РФ не имеется, - говорится в документе за подписью чиновника Генпрокуратуры Н. Н. Честных. - Если гражданин полагает, что распространенные сведения порочат его честь и достоинство, то в соответствии со статьей 152 ГК РФ вправе требовать по суду их опровержение".
По мнению Слабуновой, обещание Золотова сделать из Навального "хорошую сочную отбивную" является недвусмысленной угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью по мотивам политической ненависти или вражды (ч. 2. ст. 119 УК РФ). Председатель "Яблока" уверена, что Генпрокуратура "покрывает сомнительные действия высших должностных лиц страны".
"Может, Чайка и сам не возражает против такой расправы с оппозиционером?" - задает она риторический вопрос.
Слабунова добавила, что она также ожидает ответа на аналогичное обращение, адресованное президенту России Владимиру Путину. "Я написала, что по совокупности всего сделанного следовало бы отправить в отставку такого руководителя национальной гвардии", - сообщила она РБК.
Напомним, в конце августа основанный Навальным Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) обнародовал результаты своего расследования о закупках Росгвардией продуктов питания для бойцов по явно завышенным ценам и при этом неважного качества. Пресс-служба Росгвардии назвала расследование сфальсифицированным и провокационным, а обвинения ФБК в адрес руководства ведомства - голословными.
11 сентября в Сети появилось видеообращение Золотова к Навальному, в котором глава Росгвардии вызвал на дуэль оппозиционера, пообещав сделать из него "хорошую, сочную отбивную".
Навальный в тот момент отбывал 30-дневный арест за январскую "забастовку избирателей" и смог ответить лично только 18 октября, освободившись из СИЗО после повторного ареста на 20 суток. Он назвал Золотова "вором, мошенником, лжецом и лицемером. А также и просто дураком, который позорит страну, занимая такую высокую должность". Навальный согласился на дуэль в виде теледебатов на любом федеральном канале или в YouTube (полный текст ответа).
Однако Золотов не согласился на словесный поединок с Навальным, пояснив, что приглашал его "на другое". Он объяснил, что вызывал оппозиционера на "спортивное соревнование, не более того", и предложил разобраться в суде, прав его оппонент или нет.
Навальный уверен, что видеообращение Золотова было записано по согласованию с Путиным. В Росгвардии уверяли, что руководитель ведомства делает все обращения и интервью "исключительно по собственной инициативе".

http://classic.newsru.com/russia/02nov2018/zol.html
Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Позор...
кентярик.777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 19:20

Сообщение кентярик.777 » .

Antid писал(а): Пытки в колониях происходят каждый день
Это правда, к сожалению... Хотя не самое страшное. Например, Я в лагере сотрудничал с администрацией, и меня ровно за это избили и опустили другие зэки :( Последние несколько месяцев спал только под шконарем, ну и все остальное... Это пострашнее любых пыток от администрации...
Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Дмитрий Гудков:
"Сергея Мохнаткина убивают в тюрьме. "Мохнаткина? А кто это такой?" – спросит огромное большинство – тех, кто "не интересуется политикой" и кто однажды, как он сам, попадет в эту тюрьму, потому что не вовремя пройдет по очень холодной площади, когда там омоновец будет бить женщину", - пишет политик на своей странице в Facebook.
"И потом, единожды попав в тюрьму, выйти уже не будет возможности, потому что задача там – сломать человека. Если не получается морально (а Сергея – не получается, несмотря ни на что), то физически – несколько раз позвоночник. Перед окончанием очередного срока завести фиктивные уголовные дела и держать до самой смерти: в 65 лет в тюрьме она уже близко.
Беда в том, что надеяться не на кого. Ну не на суд же – на отсутствующий в России институт. Кто верит, что суд может проявить беспристрастность, справедливость, гуманность? Кто верит, что хотя бы одно из громких дел закончится по справедливости? "Новое величие", "Седьмая студия", издевательство над Мохнаткиным...
Когда нет суда, единственный способ добиться справедливости – создать общественное давление. Но оно как резиновая игрушка: в одном месте нажал – увеличилась с другой стороны. Отпустил – сразу сдулась. А надуть сразу в нескольких местах рук не хватает.
Каждый раз, когда я вижу такую слепую жестокость, как в случае с Мохнаткиным, то думаю: что сделать? Кого дернуть, кому позвонить? И, как правило, понимаю: некому. Во главе страны не осталось людей, которые готовы отойти в сторонку и хотя бы на минуту снять накладные клыки.
Мы возмущаемся тем, что они отказываются чувствовать себя частью народа и жить на те деньги, на которые живут их подданные. Но куда страшнее то, что они отказываются просто быть людьми".
https://blog.classic.newsru.com/article ... /mohnatkin
Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Серией Медведев: "Русская правда"

"В нынешней России, стремительно погружающейся в средневековье, перестает действовать публичное обвинение - виновный в уголовном преступлении, действующий со стороны государства, не несет уголовной ответственности, а отделывается вирой, штрафом перед потерпевшим", - пишет журналист и профессор НИУ ВШЭ на своей странице в Facebook.
"Вот только что двоюродный брат Рамзана Кадырова по кличке "Быстрый" на своем Мерседесе убил двух человек в "Жигулях", мать и дочь (и еще их водитель при смерти) - там уже договорились о компенсации, отказе от кровной мести и изъяли смартфоны у всей деревни, чтобы видео не выкладывали.
Или парой дней ранее в Сочи закрыли дело об отсутствии на улице решетки ливневой канализации - там во время дождей на глазах у бабушки затащило в сток семилетнего мальчика, и на следующий день тело выбросило в бухту, и бабушка умерла от разрыва сердца. Сейчас семья потерпевших согласилась на компенсацию в 150 тыс. рублей, дело закрыли, виноватых нет.
Или годом ранее постовой на Новом Арбате, которого сбила на осевой машина ФСО, - семья взяла трехкомнатной квартирой, уголовное дело закрыто, это был служебный инцидент.
Стоимость жизни по сословному признаку, все как в "Русской правде". За убийство княжеского конюшего (это примерно как майор ГИБДД) или тиуна огнищного - вира 80 гривен, за повара 40, за ремесленника 12, за смерда и холопа 5 гривен. У нас за двух холопов в Сочи - 150 тыс рублей, 2 тысячи евро, по тысяче за голову. Пора в уголовное право ввести ставку штрафов - те же Цапки и Цеповяз уплатили бы за 12 смердов, и уже ели бы крабов на свободе".

http://blog.classic.newsru.com/article/07dec2018/pravda
Hrafn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:43

Сообщение Hrafn » .

Antid писал(а): там уже договорились о компенсации
Antid писал(а): семья потерпевших согласилась на компенсацию
Antid писал(а): семья взяла трехкомнатной квартирой
Людям деньги глаза застят,а виновата власть :) Или
Antid писал(а): журналист и профессор НИУ ВШЭ
сетует что мало берут?
------------------
Крепко держу!
Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Совочный менталитет...
кончярик777
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:36

Сообщение кончярик777 » .

А что сделаешь, когда трое держат, а четвертый водит вялым по лицу? Когда меня так опустили, там и дергаться было бесполезно, сосал молча и причмокивая :P
Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Суд в Архангельске постановил освободить оппозиционера Мохнаткина
Архангельский областной суд отменил решение нижестоящей инстанции, продлившей в конце ноября срок заключения Сергея Мохнаткина. Ее решение было принято за три дня до освобождения Мохнаткина.
Архангельский областной суд отменил постановление районного суда Архангельска об аресте правозащитника Сергея Мохнаткина. Об этом изданию "ОВД-Инфо" сообщил общественный защитник оппозиционера Андрей Креков. Информация об освобождении Мохнаткина судом передана в СИЗО ?4, где он содержится, передает "Интерфакс" сообщение пресс-службы суда.
В конце ноября, за три дня до освобождения Сергея Мохнаткина, осужденного ранее по обвинению в "дезорганизации деятельности исправительного учреждения", Исакогорский районный суд Архангельска продлил его заключение на два месяца.
Замоскворецкий суд Москвы 10 декабря 2014 года приговорил Мохнаткина к 4,5 годам колонии строгого режима за применение насилия к представителям власти. Как отмечается в приговоре, 31 декабря 2013 года в ходе проведения массовой акции на Триумфальной площади в Москве Мохнаткин ударил двух полицейских.
В июне 2016 года суд Котласа продлил срок его заключения на 11 месяцев за оскорбление сотрудника колонии, а в марте 2017 года - еще на два года за дезорганизацию работы колонии. Сроки заключения частично складывались.
Летом 2010 года Мохнаткин был осужден на 2,5 года колонии за избиение милиционера во время несанкционированной акции 31 декабря 2009 года на Триумфальной площади в Москве. Сам Мохнаткин утверждал, что вступился за женщину, которую милиционеры тащили в автозак.

https://www.dw.com/ru/%D1%81%D...0%B2%D0%B8%D0%B B-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BD%D0%B0%D1%82%D 0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0/a-46742312
Antid
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 26 май 2013, 21:03

Сообщение Antid » .

Заключенные устроили драку и пожар в самарской колонии, пострадали 17 человек
17 человек пострадали в результате конфликта в колонии общего режима N5 в Самаре. Как сообщила в субботу уполномоченный по правам человека в Самарской области Ольга Гальцова, 16 заключенных госпитализированы в больницу при ФСИН, еще один находится с травмой головы в палате нейрохирургии в больнице им. Пирогова.
Она уточнила, что пострадавший с травмой головы находится в сознании в состоянии средней тяжести, у остальных "были жалобы на боли", передает "Интерфакс". Источник "КП-Самара" сообщал, что один из заключенных получил ножевые ранения, но, по словам Гальцовой, колото-резаных ран у них нет.
Конфликт в колонии произошел вечером 8 февраля во время ужина. По словам Гальцовой, зачинщиком стал осужденный из отряда обслуживания колонии. Он начал выкрикивать нецензурные ругательства в адрес заключенных из отряда, который шел на ужин, передает РИА "Новости".
Те сломали ограждение и побежали за обидчиком. Драка завязалась в помещении хозблока, где стирают и хранят вещи, потасовку удалось быстро остановить. В это время другие заключенные подожгли матрасы и одеяла. Огонь оперативно потушили, помещения не пострадали.
Омбудсмен считает, что произошедшее нельзя назвать бунтом. "Это просто драка осужденных. Спровоцировал ее один человек. Думаю, что правоохранительные органы примут решение привлечь его к ответственности за хулиганство", - приводит слова Гальцовой самарский портал 63.ru.
По ее словам, сейчас в колонии стабильная ситуация, учреждение работает в штатном режиме, новых волнений нет. "На месте работают следственные бригады, предприняты усиленные меры безопасности для того, чтобы не повторилась конфликтная ситуация", - отметила уполномоченный.
На место происшествия выехало руководство УФСИН России по Самарской области во главе с начальником Рамизом Алмазовым. В колонию пригласили представителей прокуратуры и членов общественной наблюдательной комиссии, сообщает КТВ-Луч. Уголовное дело пока не возбуждено.
Разрешение посетить колонию также запросит Совет при президенте по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ), сообщил в субботу ТАСС глава совета Михаил Федотов. Гальцова отметила, что в целом, по оценкам аппарата омбудсмена, исправительные учреждения Самарской области "соблюдают права человека, нарушений мы не фиксируем". В колонии N5 содержатся 790 заключенных.

http://classic.newsru.com/russia/09feb2019/samara.html
Лютый Волк
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 10:10

Сообщение Лютый Волк » .

Изначально написано Hrafn:

Сидят и работают там вменяемые люди,которым нет никакого интереса портить жизнь себе и вам.

Благодарю, начальник, посмеялся. А в махновской зоне тоже, кстати?
Psycho path
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 22:08

Сообщение Psycho path » .

А правда ли, что за удар по яйцам порядочного арестанта в тюрьме могут спросить? Якобы по яйцам (да и вообще ногами) можно бить только опущенных, петухов, запомоенных, чмырей и т.п. С другой стороны, есть мнение, что в тюрьме в случае драки нет никаких правил, то есть можно бить и по яйцам, и пальцем в глаз, и прочие подлые удары.
Kodringer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 10:04

Сообщение Kodringer » .

Во-первых, "спросить" могут за любое рукоприкладство, если ему нет пояснения. Если ударил, то за что-то: в ответ на удар, за грубость и.т.п.
Ногами действительно бьют разную нечисть, это в карательных целях. Тут сначала разобраться надо, что такое "спрос". Спрашивают с достойных спроса то есть с порядочных. Это один или три удара рукой по физиономии, после которых жмут руки. Если поступок не достойный спроса (сучку, крысу поймали,итп) то не "спрашивают", а "поступают соответственно" - забивают ногами, палками, руками. Если объект спроса недостоин, то его руками не трогают - палками и ногами, это всякое опущенное.
Если случилась обоюдная драка двух порядочных, то отвечать будет тот, кто не прав по ситуации, а не тот, кто не тем ударил. Драка она и в Африке драка.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

оффигеть ... :)..вы тут ВСЕ на централ чтоли собрались? ну Ок...ПРИВЕТ БРАТВЕ :)
Ответить

Вернуться в «Самооборона без оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей