Почему бы не разрешить какой нибудь .22 LR или 6.35

[Опель-капут]

однозарядного дульнозарядного капсульного

На ютубе даже видео стрельбы есть из точной реплики того самого с интересным процессом заколачивания свинцовой пули в ствол через нарезы,хотя смысл не особо понятен,т.к.пуля шар)

[Alec63]

хотя смысл не особо понятен,т.к.пуля шар)

Стабилизация вращением, об ту пору шар мог быть только условным)))

[Опель-капут]

об ту пору шар мог быть только условным)))
#643
P.M. Ц

Да это понятно,там даже на каждый пистоль своя пулелейка была ,потому как диаметры стволов каждого экземпляра (хотя и условно в одном калибре)сильно отличались,просто площадь соприкосновения с нарезами у такой пули минимальная,была бы цилиндрической формы с тупым закругляющимся носом,то и вопросов бы на было.Хотя думаю это особого значения не имеет,все равно аппарат для стрельбы в упор или с пары шагов.

[Опель-капут]

То что "останавливающее действие "пули -это сферический конь в вакууме,никто не спорит.Но все же есть объективные данные из раздела "раневая баллистика",а это уже не пустые разговоры и хиромантия с астролгией и алхимией,а вполне себе раздел"терминальная баллистика" в криминалистике.И тут уже все более очевидно.Объективно 22 лр по мясу работает слабее чем "взрослые" калибры.

Вывод криминалистов занимавшихся этим вопросом каг бе намекает:
22 лр по травматическому воздействию на ткани (помимо основного раневого канала под действием пули возникает тн "временная пульсирующая полость")заметно проигрывает всем другим пистолетным калибрам,не говоря уже за винтовочные или за гладкое 12 к,т.е в качестве калибра для СО если есть возможность выбора,ну откровенно так себе.Автор конечно хочет хотя бы 22лр(про 6,35 это совсем уж фантастика,ибо для РФ это совсем уж экзотика).Но у законодателей иное мнение,печально известный Хиня в ГД протащил поправку по которой автору вообще могут не выдать лицензию на длинноствол,вопрос решается на усмотрение золотопогонников ,но это уже другая история.
Интересно как там поживает Некобасьен со своими недонарезнымиподпорками для помидоров?а я за них сразу предупреждал,не покупайте каку,экономьте скрепные динеро,шекели и рупии

[Malephyque]

Слабее в чём? Пробивная способность выше чем у револьверных патронов, а кавитационная полость это не останавливающая характеристика, а отсроченный некроз тканей, с этими полостями потом хирурги мучаются если пациент к ним успевает доехать.

[Опель-капут]

отсроченный некроз тканей, с этими полостями потом хирурги мучаются если пациент к ним успевает доехать.

Нет,это как раз травматическое воздействие на ткани при прохождении пули:основной раневой канал не задел сердце например или кишечник,а они лопнули(разрыв тканей,размозжение,контузия и тд) за счет образования ВПП(грубо говоря)

[Опель-капут]

Слабее в чём? Пробивная способность выше чем у револьверных патронов, а кавитационная полость это не останавливающая характеристика, а отсроченный некроз тканей, с этими полостями потом хирурги мучаются если пациент к ним успевает доехать.

Утвержденее отчасти верно для ранений в мышечную ткань,для полостных это работает по другому.По огнестрельным переломам костей тоже картина разная.В общем весьма занимательный раздел криминалистики(особенно с иллюстрациями,а не на этом самом желе )
В отличие от сферического ОД разница в мясе ощутимая:нашампурили человека шилом(22 лр) или проткнули трубой с 1 1/4".Убить можно и тем и тем,но кто говорит,что разницы нет,тот 3.14здит

[Alec63]

Разрывное(гидродинамическое), пробивное, дробящее, клиновидное, контузионное, сочетанное. Первое - скорость выше 700 м/с, полый орган.

пули:раневой канал не задел сердце например,а оно лопнуло за счет образовпния ВПП

Есть подтвержденные эпизоды?
Что касается 22lr - от оператора, как и все остальное. Есть плюсы, есть минусы.

[Опель-капут]

Есть подтвержденные эпизоды?

Да,12,7

[Добрый Ээх]

22 LR - для лохов, 12К, помпа с пистолеткой- выбор пацанов
https://t.me/readovchat/8356568
А носить можно на веревочке под курточкой .

[Добрый Ээх]

Новый субкомпакт, с новым стволом, магазом на 10, и вроде как СТП должна быть в норме. ТС - берите, дореформу нарелодите, и уже радость при наличии отсутствия 22 LR .
Субкомпакт со стволом РЕВО и двурядным магазином на 10 патронов Гроза-М1, 9 мм Р.А.

[Piligrimus]

Изначально написано Опель-капут:

В общем весьма занимательный раздел криминалистики(особенно с иллюстрациями,а не на этом самом желе )

Поправлю немного: не криминалистики, но судебной медицины.

[Опель-капут]

судебной медицины.

Точно

[Alec63]

Поправлю немного: не криминалистики, но судебной медицины.

Поправлю немного)))): проведение СБЭ, особенно в частях ситуалогической/диагностической, редко бывает возможным без акта СМЭ, но терминальная баллистика - но это таки криминалисты))))
Стрельба по мармеладу с результатами, выполненными в виде вагин на кирпичах))) - один из многих "фундаментальных" трудов, ничего не опровергающих и ничего не доказывающих...

[Опель-капут]

Да не вопрос,можете записаться добровольцем вместо бал.желатина
Материал теста на пробитие:класическая дюймова сухая сосновая доска

[Опель-капут]

Говорят в менее толерантные времена использовали трупы из морга,а для испытаний десантируемых с самолетов бронемашин смертников(во Франции),может брешут,но по факту гильотину отменили относительно недавно

[Alec63]

Да не вопрос,можете записаться добровольцем вместо бал.желатина

У нас, молодой человек, все ОК, в плане технического оснащения, в том числе и баллистических манекенов. А если это юмор такой - так остается только посочувствовать...

[Piligrimus]

проведение СБЭ, особенно в частях ситуалогической/диагностической, редко бывает возможным без акта СМЭ, но терминальная баллистика - но это таки криминалисты))))

В некоторых случаях назначается комплексная экспертиза, с участием как судебных медиков, так и криминалистов.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[Alec63]

а для испытаний десантируемых с самолетов бронемашин смертников(во Франции),

Первое десантирование с экипажем було произведено в 1971 году (БМД-1), экипаж из 2-х человек, наводчик-Александр Васильевич Маргелов, если в курсе кто это...
О каких французах речь идет?

[Alec63]

А это, испешиали фор теоретики)))) о "непригодности" 22lr, подборочка, пардон за язык, но там все понятно. Собрано и опубликовано чуть более 10 лет назад Грэгом Эллифрицем,старшим инструктором ODPS(полиция Огайо).

25ACP
# of people shot - 68
# of hits - 150
% of hits that were fatal - 25%
Average number of rounds until incapacitation - 2.2
% of people who were not incapacitated - 35%
One-shot-stop % - 30%
Accuracy (head and torso hits) - 62%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 49%
.22 (short, long and long rifle)
# of people shot - 154
# of hits - 213
% of hits that were fatal - 34%
Average number of rounds until incapacitation - 1.38
% of people who were not incapacitated - 31%
One-shot-stop % - 31%
Accuracy (head and torso hits) - 76%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 60%
.32 (both .32 Long and .32 ACP)
# of people shot - 25
# of hits - 38
% of hits that were fatal - 21%
Average number of rounds until incapacitation - 1.52
% of people who were not incapacitated - 40%
One-shot-stop % - 40%
Accuracy (head and torso hits) - 78%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 72%
.380 ACP
# of people shot - 85
# of hits - 150
% of hits that were fatal - 29%
Average number of rounds until incapacitation - 1.76
% of people who were not incapacitated - 16%
One-shot-stop % - 44%
Accuracy (head and torso hits) - 76%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 62%
.38 Special
# of people shot - 199
# of hits - 373
% of hits that were fatal - 29%
Average number of rounds until incapacitation - 1.87
% of people who were not incapacitated - 17%
One-shot-stop % - 39%
Accuracy (head and torso hits) - 76%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 55%
9mm Luger
# of people shot - 456
# of hits - 1121
% of hits that were fatal - 24%
Average number of rounds until incapacitation - 2.45
% of people who were not incapacitated - 13%
One-shot-stop % - 34%
Accuracy (head and torso hits) - 74%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 47%
.357 (both magnum and Sig)
# of people shot - 105
# of hits - 179
% of hits that were fatal - 34%
Average number of rounds until incapacitation - 1.7
% of people who were not incapacitated - 9%
One-shot-stop % - 44%
Accuracy (head and torso hits) - 81%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 61%
.40 S&W
# of people shot - 188
# of hits - 443
% of hits that were fatal - 25%
Average number of rounds until incapacitation - 2.36
% of people who were not incapacitated - 13%
One-shot-stop % - 45%
Accuracy (head and torso hits) - 76%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 52%
.45 ACP
# of people shot - 209
# of hits - 436
% of hits that were fatal - 29%
Average number of rounds until incapacitation - 2.08
% of people who were not incapacitated - 14%
One-shot-stop % - 39%
Accuracy (head and torso hits) - 85%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 51%
.44 Magnum
# of people shot - 24
# of hits - 41
% of hits that were fatal - 26%
Average number of rounds until incapacitation - 1.71
% of people who were not incapacitated - 13%
One-shot-stop % - 59%
Accuracy (head and torso hits) - 88%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 53%
Rifle (all Centerfire)
# of people shot - 126
# of hits - 176
% of hits that were fatal - 68%
Average number of rounds until incapacitation - 1.4
% of people who were not incapacitated - 9%
One-shot-stop % - 58%
Accuracy (head and torso hits) - 81%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 80%
Shotgun (All, but 90% of results were 12 gauge)
# of people shot - 146
# of hits - 178
% of hits that were fatal - 65%
Average number of rounds until incapacitation - 1.22
% of people who were not incapacitated - 12%
One-shot-stop % - 58%
Accuracy (head and torso hits) - 84%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 86%

[Опель-капут]

каких французах речь идет?

Которые пытались десантироваться на машинах.Как раз из якобы документального кина про Маргелова

[Alec63]

Которые пытались десантироваться на машинах.Как раз из якобы документального кина про Маргелова

Интересно. Правда, без ... Киньте ссылочку, если не сложно.

[Опель-капут]

Какую ссылку?на рос ТВ?самолично видел как там крутили кино про ВДВ и Маргелова,автор утверждали что попытки десантироваться с техникой предпринимались буржуинскими странами(точно помню что говорили про Францию),но неудачно.И про то,что а качестве испытуемых были ЗК.Вероятно канал "Звязда".
Насчет достоверности,это не ко мне,сейчас(не далее как осенью) там говорили что европа замерзнет ,в ЕС едят кошачий корм от голода и хомяков в Англии.Не шутка.
На кого рассчитано не знаю,списался с знакомым челом из Нюрнберга,поржали,он говорит,что замерзают,у них днем был +1

[Охотник1975]

Про блогеров на видео

Ну мало что ли в инете всякой хрени.
Я про то, что самим не надо тему засорять

[Malephyque]

http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

[Mister LicoO]

Нет,это как раз травматическое воздействие на ткани при прохождении пули:основной раневой канал не задел сердце например или кишечник,а они лопнули(разрыв тканей,размозжение,контузия и тд) за счет образования ВПП(грубо говоря)

ну разницы нет...2 примера... пули 7.62(одна от свд, другая от тт) в первом случае выходное с апельсин(СВД), во втором (ТТ) с 2х рублевую монету. калибр одинаков. ток у первого энергия 3500 дж у второго 500 дж. Оба выстрела с близкого расстояния и пули по прямой шли не крутились. Что смертельней вопрос?)

[Опель-капут]

во втором (ТТ) с 2х рублевую монету

Инструктор(АМ)рассказывал про одного широко известного в узких кругах персонажа который выжил после 3х попаданий из ТТ в голову.Долго восстанавливался,но это ему не помогло,потом все равно добили.
По поводу СВД тоже есть широко известный эпизод с Радуевым,готорого не стали контролить после попадания из СВД в голову посчитав мертвым(по слухам),ну подремонтировали в Германии и он еще какое то время жил без глаза и с металлической пластиной в черепе.
Так что много факторов.

[Mister LicoO]

По поводу СВД тоже есть широко известный эпизод с Радуевым,готорого не стали контролить после попадания из СВД в голову посчитав мертвым(по слухам),ну подремонтировали в Германии и он еще какое то время жил без глаза и с металлической пластиной в черепе.
Так что много факторов.

Видимо расстояние было приличное. А так вблизи и в голову в мозг по прямой из свд - 100% труп. Там слишком большие разрушения мозга. Что касается ТТ - там смертность около 89% в голову при быстром оказании мед.помощи.

[Mister LicoO]

после 3х попаданий из ТТ в голову

Ток голова большая. Можно без поражения мозга. Например рот, язык, зубы, лицо и т.п. или с частичным поражением мозга - это называется сквозной касательный огнестрел.

[Mister LicoO]

случай когда мозг не задет. но выжил чудом и урод. ну и калибр послабее 7.62х39
https://ngs24.ru/text/health/2018/03/05/53612421/