Конфликт. Ваше мнение.

[Lorgar]

Изначально написано дезерт игл:

Кондрат что ль?

обычно Александра-15, иногда к-165 или к-18, под настроение могу и эспаду XL выгулять

[Lorgar]

Изначально написано дезерт игл:

Я на газовое перешёл, пара ГБ по карманам.

пара ГБ это полезно, выбирать по ситуации между струйным или аэрозольником, но нож в другой руке хорошо предостерегает противника от попытки попереть буром, наклонив голову. При этом можно надеяться, что применять и не придется, ну или рукояткой по голове попасть тоже хорошо выйдет.

[дезерт игл]

ГБ это полезно, выбирать по ситуации между струйным или аэрозольником, но нож в другой руке хорошо предостерегает противника от попытки попереть буром, наклонив голову. При этом можно надеяться, что применять и не придется, ну или рукояткой по голове попасть тоже хорошо выйдет.

По ночам если хожу, добавляю газовый пистолет.
Нож хорошо, но с каждым прожитым годом все меньше хочется на зону.
Да и рукопашка не желательно, стал очень плохо видеть.

[Lorgar]

Ну если учесть что конфликтные ситуации встречаются раз в десять лет, а шанс, что в конфликте кто-то полезет пузом на нож, тоже хорошо если один к десяти, то шансы вполне норм . Хуже будет, если нож потребуется, а его нету. Тем более что К замечательно может выполнять все обычные хозбыт функции, если приспичит. Какой-нибудь специализированно боевой дивайс вроде к-1 или НДК-17, которым и хлеб порезать сложно, я ношу раз в год с целью проветрить.

[alex.kzn]

лучше судят 12 чем несут 6

[дезерт игл]

если учесть что конфликтные ситуации встречаются раз в десять лет, а шанс, что в конфликте кто-то полезет пузом на нож, тоже хорошо если один к десяти, то шансы вполне норм .

Не спорю, у каждого свой выбор.

лучше судят 12 чем несут 6

1) с чего Вы решили что нож поможет, а не Вас понесут?
2) Могут так засудить что и на зоне сдохнуть запросто

[Goddog]

Изначально написано дезерт игл:

1) с чего Вы решили что нож поможет, а не Вас понесут?
2) Могут так засудить что и на зоне сдохнуть запросто

А это уж каждый сам для себя решает, что ему предпочтительнее, тюрьма или морг.

[дезерт игл]

каждый сам для себя решает, что ему предпочтительнее, тюрьма или морг.

См.выше, нож не вундервафля нет гарантий что и с ним не прибьют (собственно зависит от количества и мотивации нападающих)
Так что, все это слишком зыбко и туманно.

[Goddog]

Изначально написано дезерт игл:

См.выше, нож не вундервафля нет гарантий что и с ним не прибьют (собственно зависит от количества и мотивации нападающих)
Так что, все это слишком зыбко и туманно.

А гарантий вообще нигде нет.
Я какт со временем понял, что сопротивляюсь и борюсь не потому, что вижу впереди гарантии и перспективы. А чисто из принципа, потому что "а вот хер, не будет по вашему и точка". Чем противнее мишень, тем меньше на нее охотников.

[Цепятыч]

из принципа, потому что "а вот хер, не будет по вашему и точка

Ну, типа того...

[дезерт игл]

временем понял, что сопротивляюсь и борюсь не потому, что вижу впереди гарантии и перспективы. А чисто из принципа, потому что "а вот хер, не будет по вашему и точка". Чем противнее мишень, тем меньше на нее охотников

У меня со временем жизнь наверное становится все спокойнее, лезть куда-то (тем более с серьезными тратами по оконцовке) все меньше желания,на некоторые вещи проще забить.
Газ чем хорош?
Залил противника да и по тапкам(на крайняк еще CS добавил из сохранившихся патронов).

[nayk007]

1. Собака является ВЕЩБЮ и согалсно законодательства, свободой воли не наделена.
2. Любое нападение, рык и косой взгляд со стороны собаки - это нападение именно хозяина.
Если он не умеет держать собаку в руках - это исключительно его проблемы. Довелось как то с 10-к лет назад поездить по выставкам собак крупных пород. воспитание собак - идеальнейшее - стоишь в толпе, смотришь кто то пропихивается у пояса. Перевод вгляда - там кавказец массой с меня смотрит типа "мужик, пусти, а?" и дальше потихоньку просачивается сквозь толпу. Ни писка ни визга ни тем более лая - сразу дисквал и досвиданья.

[Piligrimus]

Газ чем хорош?
Залил противника да и по тапкам

Ни в коем случае.
Иначе получится, как у моего последнего клиента: вычислят по камерам и предъявят обвинение в хулиганстве.
После применения алгоритм такой:
1) вызываем полицию и скорую
2) оказываем первую помощь (или обозначаем таковое действо)
3) по прибытии полиции следуем в отдел и подаём заявление (с регистрацией в КУСП) о том, что оппонент осуществил общественно-опасное посягательтво в отношении Вас. Какое именно посягательство? А сами придумайте в зависимости от обстоятельств.
Ваша задача - приобрести статус ПОТЕРПЕВШЕГО от неправомерных действий оппонента.
Попытка скрыться с места происшествия квалифицируется, как желание уйти от ответственности за содеянное. Вспомним печальный пример Лотковой...
Кто первый заявил, тот и потерпевший.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[дезерт игл]

в коем случае.
Иначе получится, как у моего последнего клиента: вычислят по камерам и предъявят обвинение в хулиганстве.

Вы меня не поняли, я имел в виду не скрыться а отойти от места конфликта. Ибо газ вызывает временную потерю боеспособности.
А вот с безопасного расстояния уже всех вызывать

[Бывший]

Изначально написано дезерт игл:

Нож хорошо, но с каждым прожитым годом все меньше хочется на зону.
.
.
.
У меня со временем жизнь наверное становится все спокойнее, лезть куда-то (тем более с серьезными тратами по оконцовке) все меньше желания,на некоторые вещи проще забить.

Всё просто: с годами прибавляется ума. Глядишь, оттого и жить становится спокойнее.

[Бывший]

[дезерт игл]

Всё просто: с годами прибавляется ума. Глядишь, оттого и жить становится спокойнее.

К сожалению не у всех окружающих его тоже прибавляется.
Иначе кримсводки бы пустовали, оружие нужно редко, но часто метко.

[Vlad V]

Изначально написано banzaj11:

Заявление в полицию и в ПНД по месту . Пусть проверяют его адекватность. Хотя иметь дога в квартире уже симптом .

Сцуко, ну все тут сплошь психиатры. Мы и дога держали, и стаффорда. Можем себе позволить. Какие, блин, проблемы? Собаки воспитанные, никого не трогали. Ну стафф одного дебила, который впёрся на участок несмотря на надпись "осторожно, злая собака", тяпнул за ногу. Так и поделом.

[дезерт игл]

Сцуко, ну все тут сплошь психиатры

Да, а какие хорошие вирусологи были...

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Piligrimus:

Надо, конечно.
Всё, закончили заседание в апелляции. Изменили приговор Перовского суда. Вместо 3 г 6 мес назначили 1 г 7 мес и освобождают через неделю по фактически отбытому сроку (с учётом коэффициента в СИЗО 1:1,5) По факту в СИЗО отсидел 1 год и 1 мес.

ОХРЕНЕТЬ

[Piligrimus]

ОХРЕНЕТЬ

Так о то ж! Ладно хоть конец у этой истории благополучный.
Раскрою маленький секрет: товарищ, который попал в эту историю - с Ганзы (
По большому счёту, в его действиях была "преждевременная оборона".
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[LRK]

Изначально написано Piligrimus:

Так о то ж! Ладно хоть конец у этой истории благополучный.
Раскрою маленький секрет: товарищ, который попал в эту историю - с Ганзы (
По большому счёту, в его действиях была "преждевременная оборона".

Преждевременная это как? Не дал себя ис3.14здить прежде чем залить оппонента? По моему наши правопохерители уже 'бу дались - не то что стрелять, баллоном нельзя пользоваться!

[Piligrimus]

Не дал себя ис3.14здить прежде чем залить оппонента

Не дал. Но далеко не факт, что оппонент намеревался нанести ему увечья.
Конфликт был крайне скоротечным. Потому суд и углядел хулиганство. Хотя, конечно, никакого умысла на нарушение общественного порядка там не было. С квалификацией там вообще довольно всё интересно. Если квалифицировать правильно, то состава преступления не будет от слова "вообще". Административка максимум. Но уж если человека закрыли, нельзя же так просто выпустить. Хорошо, что МГС согласился со мной в том, что приговор действительно "жесть".
Масла в огонь подлил и сам подзащитный, заявив в последнем слове в апелляции, что если ему оставят три с половиной года, он, когда выйдет, убьёт оппонента )) Я уже решил, что всё пропало, потому что председательствующий открытым текстом сказал: "М как же Вас после этих слов отпускать?!" Но всё таки здравый смысл у судей взял верх над эмоциями.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[Lorgar]

Пилигримус, а были в практике дела с чем-то вроде слепперов, коротких деревянных дубинок etc, с последствиями на уровне легких телесных? Насколько я понял/мне объяснили, сейчас при применении баллончика в Мск, как только терпила обращается к врачам, ему ставят химический ожог глаза и автоматом передают сведения в полицию, и колесо правосудия быстро провертывается - опросили терпилу, проверили камеры/биллинг с места-времени действия, в большинстве случаев вуаля -злодей найден. Поскольку хулиганство с оружием - дело публичного обвинения,и наличие оружия/предмета в качестве тут очевидно из врачебных материалов. А если ссора со знакомым, еще проще. Но ведь повреждения от слеппера или дубинки (без лишнего усердия, аккуратно) - банальный синяк, ну пусть будут не побои, а ЛТП. Если терпила не пойдет к врачам, все понятно. А если пойдет - насколько автоматически провернется система в этом случае? ну есть синяки, допустим до ЛТП, терпила утверждает, что не кулаком, а какой-то палкой или мешочком. Но очевидности, что это хулиганство с оружием, а не побои или ЛТП (дела частного обвинения) тут нет. Насколько по нынешней практике полиция подрывается такое расследовать?

[Туристег]

Пилигримус не в первый раз уже пишет, что при СО вызвать полицию и писать заявление, чтобы быть потерпевшим.

валить надо с места. явку с повинной всегда устроить можно.
собственно так и нужно, придя уже подготовленным и с адвокатом.
а сразу после применения человек такую дичь на нервах напишет. да и адвокат будет по назначению
да и не факт что найдут

[LRK]

Изначально написано Туристег:

да и не факт что найдут

Современный опыт показывает, что СОщики обычно находятся, по итогу и метод Дога не работает, так что рассчитывать на это - так себе идея. Может сработать, где то в лесу, где нет камер, при условии, что вы перед СО оставили телефон дома.

[Туристег]

СОщики обычно находятся, по итогу и метод Дога не работает

ну по первых всё-таки не всегда находят, да и не всегда ищут - банально подранок может сам не обращаться в ПО.
но даже не в этом дело. во вторых никто не предлагает вечно скрываться.
просто поехать в отделение сразу или прийти на следующий день, с адвокатом и ПОДГОТОВИВШИСЬ две большие разницы.

[Piligrimus]

Пилигримус, а были в практике дела с чем-то вроде слепперов, коротких деревянных дубинок etc, с последствиями на уровне легких телесных?

Было такое дело, где "потерпевший" воспользовался предметом типа короткого кистеня для нападения на машину моего клиента, и повредил её, за что получил пулю в задницу (вред здоровью средней тяжести). К сожалению, ко мне обратились поздно, когда дело было уже в суде. Я уже писал об этой истории. Стрелка привлекли за хулиганство и вред здоровью средней тяжести. Хулиганство в суде отпало, ессно. Остался вред здоровью. На наличие у "потерпевшего" предмета, используемого в качестве оружия(а он приобщён к делу и осмотрен!), никто "не обратил внимания". Все суды - 1 инстанции, апелляция и кассация дружно утверждали, что обвиняемый мог убежать, а потому не находился в состоянии н/о. Эти выводы судов прямо противоречат постановлению Пленума ВС о н/о, на что и было обращено внимание апелляционной и кассационной инстанций. Всё бестолку. После чего авторитет нашего кривосудия упал в моих глазах значительно ниже плинтуса. Печалька... вот был бы суд присяжных, тогда да.

очевидности, что это хулиганство с оружием, а не побои или ЛТП (дела частного обвинения) тут нет. Насколько по нынешней практике полиция подрывается такое расследовать?

Когда как. Зависит от практики и загруженности конкретного ОМВД. Обычно по возможности стараются отпихивать в сторону дел частного обвинения, чтобы самим не заморачиваться. Но в каждом конкретном случае всё решается индивидуально в зависимости от множества факторов.
Характерен пример,описанный мною в данном топике: за применение ГБ в Перовском районе мужик получил 3,5 года общего режима (заменённые судом на отбытый по факту в СИЗО срок в 1 год), а в Кунцевском районе девочка за то же самое получила административный протокол (хотя тоже порывались возбудиться по ст.213 УК РФ).

Пилигримус не в первый раз уже пишет, что при СО вызвать полицию и писать заявление, чтобы быть потерпевшим

Да, именно так.

валить надо с места. явку с повинной всегда устроить можно.

Зачем явку с повинной, если имела место необходимая оборона??? В чём виниться????

собственно так и нужно, придя уже подготовленным и с адвокатом.

Адвоката следует вызывать одновременно с полицией.

а сразу после применения человек такую дичь на нервах напишет

Так не надо никаких объяснений давать до прибытия адвоката, ссылаясь на стрессовое состояние после применения оружия впрые в жизни по живому преступнику.

да и адвокат будет по назначению

Не будет, т.к. на стадии доследственной проверки защитник по назначению не предусмотрен законом. Да и после возбуда потенциального подозреваемого допрашивают обычно в качестве свидетеля, чтобы не зхаморачиваться с защитником по назначению.
Поэтому нельзя поддаваться на уловки сотрудников.
Алгоритм:
1) вызываем своего адвоката даже для дачи объяснения в ходе доследственной проверки
2) до его прибытия никаких пояснений не даём, ссылаясь на стресс и Закон о праве давать показания/объяснения с участием адвоката.

по первых всё-таки не всегда находят, да и не всегда ищут

Ищут и находят практически всегда 99,9% (в Москве) по системе "безопасный город".

просто поехать в отделение сразу или прийти на следующий день, с адвокатом и ПОДГОТОВИВШИСЬ две большие разницы.

Только сразу, и с адвокатом. Для того чтобы подать Заявление о Преступлении и получить Талон. Если с адвокатом сразу сложности, то всё равно обращаться в полицию немедленно без него, но с заявлением. Подробные показания можно дать позже, но заявлять - немедленно! Если так не сделать, у/д возбудят по факту и на следующий день можно легко превратиться в подозреваемого, а тогда обратного хода уже не будет.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[Hrafn]

Все суды - 1 инстанции, апелляция и кассация дружно утверждали, что обвиняемый мог убежать, а потому не находился в состоянии н/о. Эти выводы судов прямо противоречат постановлению Пленума ВС о н/о, на что и было обращено внимание апелляционной и кассационной инстанций. Всё бестолку. После чего авторитет нашего кривосудия упал в моих глазах значительно ниже плинтуса. Печалька... вот был бы суд присяжных, тогда да.

Вот пример частой бесполезности адвоката.
----------
Крепко держу!

[Туристег]

Адвоката следует вызывать одновременно с полицией.

вот он сидит и ждет, когда его вызовут. и дел у него нет других.

Да и после возбуда потенциального подозреваемого допрашивают обычно в качестве свидетеля, чтобы не зхаморачиваться с защитником по назначению.

а бывает что и сразу как подозреваемого. вот незадача?

до его прибытия никаких пояснений не даём, ссылаясь на стресс и Закон о праве давать показания/объяснения с участием адвоката.

есть куча мероприятий вредных для самооборонщика которые могут провести за это время. даже если молчать будет.

Только сразу, и с адвокатом.

да не будет его сразу. а если будет, почему именно он окажется компетентным в вопросах самооборонных статей?
а соглашение заключить? а, простите денюжку получить?
Вы сами то, часто ордер выписываете без соглашения и без аванса?
а у самообронщика на момент задержания может быть как в поговорке у латыша - мпх и душа
а вот если исчезнуть затихариться на пару дней а там по обстановке действовать - всё будет веселее. можно и проанализировать ситуацию. и с адвокатом переговорить. и даже не с одним. и выбрать того кто понравился. и с баблом всё порешать. и родственникам ЦУ дать.
впрочем каждый сам кузнец своей оградки.