Кто у нас тут умеет в ножики? Поясните один момент

[ranchero450]

Мы сейчас обсуждаем не конкретику, а сферическую херню в вакууме.

[Tellman]

Изначально написано ranchero450:
Мы сейчас обсуждаем не конкретику, а сферическую херню в вакууме.

Ну товарищ предположил что оставленный инородный предмет внутри тела не будет причинять болевых ощущений по причине крайне малого количества нервных окончаний во внутренностях. Я привел ему подтверждение его предположений из медицинской литературы.
Если хотите конкретики, предлагайте конкретную вводную. Можем обсудить.

[ranchero450]

Хорошо. Вот лично у меня тот небольшой кусочек стекла не вызывал негативных ощущений 4 года.
А на пятый вызвал.
Ну и как мне это расценивать? Как безвредное наличие инородного тела в организме, или же как весьма вредное отсроченное его же воздействие?

[Tellman]

Изначально написано ranchero450:
Хорошо. Вот лично у меня тот небольшой кусочек стекла не вызывал негативных ощущений 4 года.
А на пятый вызвал.
Ну и как мне это расценивать? Как безвредное наличие инородного тела в организме, или же как весьма вредное отсроченное его же воздействие?

В воспаленных тканях болевая чувствительность резко активизируется, по сравнению со здоровыми тканями. Пока не воспалилось, вы его не чувствовали. Как только пошло воспаление - все нервные элементы в этом месте проснулись, как по сигналу боевой тревоги.
Кстати в той статье по ссылке механизм активизации спящих рецепторов тоже описан.

[ranchero450]

Так оно не воспалялось, не болело... Не вызывало дискомфорта, кроме случаев, когда это место наминаешь и постоянно трогаешь/раздражаешь.
И даже в этом случае - 4 года...
Я даже не знал что там кусок стекла сидит, потому что ранка на момент получения выглядела даже не как мелкая царапина, и не кровила, тем более, в двухсантиметровой "тактической" бороде...
И я не вижу ответа на свой довольно-таки конкретный вопрос, Tellman... Как я должен это расценивать?
Любителей потрындеть ниочём тут и без Вас вкупе со мной уж слишком много, мягко скажем...
Точнее - дох...

[Mister LicoO]

Вы немного не правы...
При сквозных ранениях предмет сделал дырку и улетел. Дырка имеет гипотетическую возможность закрыться и перестать кровить. В то же время слепое ранение, где поражающий элемент остался в тушке - опасно тем что этот самый элемент постоянно воздействует на сосуды и нервные окончания, заставляя их кровить и болеть. Кроме того, инородный предмет, явно не стерильный, находясь внутри тушки, вызывает воспаления, нагноения и прочие сопутствующие неприятности в течение достаточно короткого периода времени. Так же, при слепом ранении необходимо оперативное вмешательство, которое тоже достаточно травмирующе.
О проникающих в рану кусках ниток от одежды, мелких камешках, щепках и кусочках грунта я сознательно умолчал.

1) Во времена Пушкина слепое опаснее было сквозного, банально не умели лечить.
2) С пулями в теле и 20 лет живут, и более, ниче живут и не мешает.
3) От сквозного больше шансов скопытится на месте не доехав до больницы - это факт, который сами медики подтверждают.

[Mister LicoO]

Они при этом должны быть ещё и достаточно "быстрыми".
Потому что на низких скоростях эффект "раскрытия" зачастую отсутствует.
Поэтому 9Х19 при схожей с .45АКП энергии и конструкции пули, более эффективен. То же самое относится и к 5,45/.223 по отношению к 7,62Х39, которые при вдвое меньшей энергии делают вдвое лучшие дырки вне зависимости от конструкции пули. А 5,7Х28 вообще стопит как никакой другой, при этом обладая низкой отдачей и высокой скорострельностью, позволяя пробивать бронежилеты и делать в тушку не 1-3 а 4-5 выстрелов за то же время. Наш 7Н21 тоже очень неплох по броне, при этом обладает очень и очень достаточным ОД.

Щас этот эффект нювелирован за счет улучшения свойств экспансивных пуль. И .45 АКП экспансивка сильнее 9-ки эксансивки хотя 9-ка более скоросная. 45-ый раскрывается до 18 мм(аля пуля 12 калибра ружья), 9-ка где-то 13 или 14 мм раскрытие. Так же и экспансивка 7.62х39 превосходит экспансивки 5.45 и 5.56 за счет большей энергии и большего диметра раскрытия(всмысле дел больше наделает...)

[Mister LicoO]

А 5,7Х28 вообще стопит как никакой другой

Для своих 500 дж 5.7 согласен, силен. Только его 500 дж не смогут быть сильнее более джоульных собратьев .223 например.

[ranchero450]

Бесспорное утверждение 🤔👍
.223 так же наверняка не может быть мощнее 14,5 или 30мм. Не правда ли?

[Tellman]

И я не вижу ответа на свой довольно-таки конкретный вопрос, Tellman... Как я должен это расценивать?

Что именно? Наличие осколка под кожей? Да как угодно расценивайте. Исходя из особенностей вашего мышления и сознания. Психика может оценивать по-своему, а вегетатика может расценить по-другому. Когда микробы с вашей тактической бороды через поры кожи и лимфатические протоки дошли до осколка и начали там тусоваться, то вегетатика отреагировала однозначно и бескомпромиссно, запустив реакцию воспаления. А как отреагировала психика - это уже от ваших личностных особенностей зависит.
Когда удаляют аппендикс под местной анестезией, психика и вегетатика тоже по-разному реагируют. Например, дернули неосторожно за брыжейку когда отросток выводили - психика этого даже не заметит (несмотря на то что пациент лежит в полном сознании). А вегетатика этот момент заметит сразу и отреагирует очень бурно, вплоть до остановки сердца.

[DPM60]

Изначально написано Macallan_1973:
Приветствую!
Наблюдаю среди уличных ножевиков такую тенденцию: подходят к противнику вплотную и колят раз по 20 как швейная машинка. Колят быстро, но бестолково. По итогу получается много поверхностных ранений, поразить жизненно-важные органы не удается, одним словом - много визгу, мало толку. Тактика швейной машинки явно ошибочна.
В то же время, почти никто не использует (возможно по незнанию) старую испанскую тактику ножевого боя со вспарывающими ударами. Самое простое и эффективное - удар в низ живота со вспарыванием вверх. Правда у испанцев были навахи, но в общем и простой хозбыт с таким тоже справится.

Где ж ты, мил человек живешь, если такое видишь? Не в фавелах бразильских?
...
Единственную поножовщину за всю жизнь видел в конце 80х в Текстильщиках. Совершенно не похоже на то как здесь описано. Человека ударили под дых, он присел, потом вскочил и побежал. Пробежал метров 30, снова присел и завалился на бок. Того кто пырнул, обезвредили общими усилиями. Накинули пальто ему на морду и огрели кирпичом по голове. В те времена у людей еще оставалось чувство взаимовыручки.

[Goddog]

риветствую!
Наблюдаю среди уличных ножевиков такую тенденцию: подходят к противнику вплотную и колят раз по 20 как швейная машинка. Колят быстро, но бестолково. По итогу получается много поверхностных ранений, поразить жизненно-важные органы не удается, одним словом - много визгу, мало толку. Тактика швейной машинки явно ошибочна.
В то же время, почти никто не использует (возможно по незнанию) старую испанскую тактику ножевого боя со вспарывающими ударами. Самое простое и эффективное - удар в низ живота со вспарыванием вверх. Правда у испанцев были навахи, но в общем и простой хозбыт с таким тоже справится.

Такт вообще тема глупая. Представьте вопрос:
Наблюдаю среди уличных драк такую тенденцию: подходят к противнику вплотную и колотят раз по 20 как швейная машинка. Колотят быстро, но бестолково. По итогу получается много поверхностных ранений, поразить жизненно-важные органы не удается, одним словом - много визгу, мало толку. Тактика швейной машинки явно ошибочна.
В то же время, почти никто не использует (возможно по незнанию) старую боксерскую тактику апперкота. Смотрел соревнования по боксу, там один боксер другого укаладывал апперкотом в голову. Самое простое и эффективное - удар в низ бороды.
А по факту, без глупых интерпретаций, бьют туда, куда могут, и столько раз, сколько могут.

[Kodringer]

Где ж ты, мил человек живешь, если такое видишь? Не в фавелах бразильских?

На Ютубе явно топикстартер живёт. Объяснение "феномену" простое: если не уметь будет так. Кому захочется в места где умеют и любят, можно не тратиться на тур в Бразилию. Рекомендую республику Тыва и наши северные улусы где преобладают эвены. Бьют по месту и любят вспарывать, практики у населения много и она отменная, население сокращается.
Одно плохо: 99% людей сильно озабоченных темой боевого применения ножа даже за приличные деньги не хотят жить/работать в таких местах где я подолгу живу, и предпочитают Ютуб

[Добрый Ээх]

Изначально написано Kodringer:

Рекомендую республику Тыва и наши северные улусы

Работал я в середине-конце нулевых по России в одной конторе, и был один раз в Кызыле, командировка. Ну её на хутор, эту Туву, вот просто на хутор. Читаго по сравнению с Кызылом: няшка- сибиряшка, культурный город. .

[Бортмеханик]

Ну её на хутор, эту Туву, вот просто на хутор. Читаго по сравнению с Кызылом: няшка- сибиряшка, культурный город

Шо ж там, в Тыве энтой, совсем власти нет? Анархия сплошная?

[Добрый Ээх]

Изначально написано Бортмеханик:

Шо ж там, в Тыве энтой, совсем власти нет? Анархия сплошная?

Почему же, жить можно, люди же живут .

[Kodringer]

Без власти люди живут как правило лучше, но не всегда долго

[Добрый Ээх]

Изначально написано Kodringer:
Без власти люди живут как правило лучше, но не всегда долго

Это как в фильме про Ваню Чонкина, разговор будущего зека с бывшим:
Так получается в лагере жить можно?
Можно...Если выживешь

[дезерт игл]

, почти никто не использует (возможно по незнанию) старую боксерскую тактику апперкота. Смотрел соревнования по боксу, там один боксер другого укаладывал апперкотом в голову. Самое простое и эффективное - удар в низ бороды.

Почему не используют? Используют

[дезерт игл]

Кому захочется в места где умеют и любят, можно не тратиться на тур в Бразилию. Рекомендую республику Тыва и наши северные улусы где преобладают эвены. Бьют по месту и любят вспарывать, практики у населения много и она отменная, население сокращается.

Чтоб кого-то пырнуть переться туда совсем не обязательно

[Goddog]

Изначально написано дезерт игл:

Почему не используют? Используют

Очень редко. В основном используют корявые крюки-исподжопники.

[дезерт игл]

Очень редко. В основном используют корявые крюки-исподжопники.

Ну видно кто с советской школой бокса знаком использует

[Kodringer]

Чтоб кого-то пырнуть переться туда совсем не обязательно

У нас тут граждане же обороной а не нападениями озабочены. Для заезжего в предложенных мною локациях шансы на нападение опытного противника с ножом если сравнивать с Мск возрастают процентов так до 90.

[CanTire]

А с чем, если не секрет, связана такая процентовка - бОльшая агрессивность народа, нелюбовь к понаехавшим,... - да и почему именно ножами, если огнестрел у вас явно доступен более чем, и при этом еще и безопаснее для нападающего - типа, стрельнул с дистанции - и кранты ножевику с его отточенной техникой удара по месту со вспарыванием...

[Kodringer]

Дело в национальном колорите. Тувинцы сами по себе мелкие, хилые но очень злобные, и у них существует что-то вроде палеокультуры чести: если он считает себя задетым, то необходимо "пустить кровь". Традиции требуют мужчину всегда и везде носить с собой нож или нечто его заменяюшее В армии или тюрьме тувинец первым делом пилит любую железку в штырь. Обычно это заканчивается в пубертатном/постпубертатном периоде, но есть бонус: эти народы как индейцы, очень любят но не умеют пить, а от синьки мгновенно дуреют. Залив шары, за нож хватаются в любом возрасте, и Тыва бесспорный лидер среди регионов РФ при мокрухе. Второй бонус острая ксенофобия и комплекс национальной неполноценности.
Эвены не имеют отношения к тюркам, и у них первичной мотивацией является ксенофобия под воздействием синьки. Причем "чужой" не обязательно русский, а саха, или эвен, но из чужого улуса, деревни, участка итп. Они считают, что некая территория вокруг, доставшаяся, "от предков", дает права на защиту от посягательства и наделяет правом на вымогательство денег, грабёж и расправу. Разумеется это усиливается под воздействием огненной воды.
Из ружей стрелять тоже милое дело, но это случается несколько реже, так как с ксенофобией сочетается понятие о своеобразном гостеприимстве. Чужой же источник благ, а значит должен дать денег, сесть за стол, выпить, подарить что понравилось хозяину, особенно деньги, а что-то пошло не так - на нож такого гостя! В обстановке какого-то социального контакта поножовщина и происходит, а наведенный карабин его, как правило, исключает. С ними связан чистый разбой, порой довольно экзотический.

[CanTire]

Весело живете - но, как тут уже было сказано, "на хутор" такое веселье... Нечто подобное мне рассказывал сослуживец-филиппинец из своих детских воспоминаний: Как какой праздник или даже выходной и приезжали в их городок из окружающих деревень крестьяне на базар - на следующий день обязательно несколько трупов у местной церкви - очень была у них популярна культура боя на ножах, особенно по пьяни. И у него самого нож всегда был в кормане с детства - сначала страшеклассники отбирали завтраки, принесенные из дома в школу, затем уже и деньги на те завтраки. А потом уже во взрослой жизни после армии - морпех - до самого отъезда постоянно при себе был Кольт 1911 - вокруг нищета и агрессивность... Причем, сколько их знаю из моих сослуживцев - работяги редкие...

[Kodringer]

Филлипинцы унаследовали от испанцев немножко дестрезы, и с ней кроме хаосной поножовщины немножко поединков, а где поединки там правила/условности. В Тыве и Якутии вместо поединков работает коллективный ксенофобный инстинкт: если свой кого-то бьет или режет, значит "наших бьют" и своему нужно помочь. У саха молодёжь по-одиночке вообще не особо агрессивна, население-то славянское преобладает а средний русский мужик в полтора раза крупнее среднего якута. Зато как нажрутся и собирутся в стайку, так сразу коллективное "уруй айхал", и в ходе драки кто-то один как правило норовит достать нож и присунуть. Это держит в тонусе, как и любая пьянка якутов, даже самых приличных и городских

[CanTire]

Филлипинцы унаследовали от испанцев немножко дестрезы, и с ней кроме хаосной поножовщины немножко поединков, а где поединки там правила/условности

Насчет правил/условностей вокруг поединков - так мой сослуживец рассказывал про своего деда - ярый был любитель подраться на ножах, и умел - но как-то, сильно выпивши, пошел на троих - и его зарезали - вот и все правила/условности... И, кстати, именно от него (сослуживца, не его деда) услышал я, что балисонг (бабочку) в реале не крутили, а открывали на траетории удара из кормана до цели - этакий аналог ножа-автомата - вот и все условности...

[дезерт игл]

нас тут граждане же обороной а не нападениями озабочены. Для заезжего в предложенных мною локациях шансы на нападение опытного противника с ножом если сравнивать с Мск возрастают процентов так до 90.

Один фиг, бей первым и быстро и вся самооборона.

Дело в национальном колорите

А может в том, что с этим колоритом всерьез не борятся власти...

[Goddog]

Изначально написано дезерт игл:

А может в том, что с этим колоритом всерьез не борятся власти...

Нельзя административными методами бороться с биологией. Они такие потому, что у них такая программа поведения вшита в мозговой биос. Тут только селекция, как в Европах. 300-400 лет отбраковывать буйных и останутся только тихие и послушные. Как в Германии.