Ульяновск. Псих. Была ли возможность?

[LRK]

То что произошло в Ульяновске все знают. В крисводках уже было.
Вопрос вот о чем. Женщины пытались остановить психа просто голыми руками. Может имеет смысл учителям и воспитателям выдавать хотя бы баллончики? Потому как тут 5-10 минут дезориентации нападающего - это наверняка спасенные жизни.
Когда была стрельба в Казани я смотрел на идущего к ВУЗу психа и думал - ну вот хотя бы кто то обстрелял его хотя бы из ОООП - в любом случае психу пришлось бы тормознуть. Несколько вылитых просто в воздух в коридор баллонов со слезогонкой - и ни какой эффективной стрельбы. Не ужели нельзя ввести хотя бы такие простейшие меры?

[Starhunter]

А кто этим заниматься будет и отвечать?

[CanTire]

Очередной раз убеждаюсь в том , что самое дорогое в этой жизни (ну, кроме здоровья, конечно) - это правильная информация, полученная вовремя. Когда был в Израйле во время войны в Персидском заливе, и на Израйль летели ракеты из Ирака, чтобы заставить его нанести ответный удар и тем самым развалить хрупкую антииракскую коалицию - то единственными жертвами от этих ракет в Израйле (разрушение - не в счет) были несколько человек, в панике вколовших себе во время налетов специальное антихимическое снадобье и умерших от него - они думали, что Ирак применил химическое оружие... Так и в случае с подобными стрелками - это мы теперь знаем, что там произошло (и действительно баллончики могли бы хотя бы уменьшить число жертв). А теперь представьте, что случился, к примеру, пожар - та же паника, и кто-то, не разобравшись и решив, что опять грядет массовый расстрел, распыляет газ в коридоре или еще где - как раз на пути тех, кто бежит от пожара - и жертв будет как раз больше. Вот ответственности за подобное, КМК, и боятся - и руководство, и те, кто может иметь баллончики...

[LRK]

Изначально написано CanTire:
пожар - та же паника, и кто-то

Такое ощущение, что наши теперешние чиновники могут только пилить и мелко подристывать.
Все, что нужно сделать - признать проблему и разработать ответные действия, которые тренировать.
Насколько я помню, у нас в школе пару раз в год проводились "учения" - мы должны были по специальному звонку выйти из класса, построится и организовано выйти из школы каждый класс через свой выход. Что мешает сейчас делать так же разработав 2-3 сценария противодействия основным опасностям?

[sk0ndr]

Была ли возможность?

Возможности не было. Никакой.
Тут нужно выбирать - либо ставить страну в военное положение - как в Израиле, то есть: оружие у резервистов, у бойцов в отпуске и/или увольнении, разрешение на КС для граждан с минимальными условностями, тщательно разработанные планы по охране/обороне, и отсюда - придется смирится с убийствами из ревности, проеп оружия (в армии нет слова "спесдили", есть слово - "проипал").
Первое время будет неразбериха, все как полагается.
Потом ситуация утрясется.
Но в Б-спасаемой это невозможно. Кроме планов - невозможно. Планы -да, планы будут. Штангельциркулем выверенные титульные листы с планами. Отступы, интервалы, особенно - шрифт. Все как настоящее, только лучше.
Потому что винтовка рождает власть. (с)
Оружие рождает консолидацию общества. А это кому-то нужно? Это что же, голосование до 146% процентов не довести? А там, не дай Б-г, кое-кому и кресло покинуть придется. А как подумать - покинуть, дык, может и за то, что в кресло наделал - тоже предъявить смогут???
Не, такой футбол нам не нужен.
Поэтому только планы. А как плавать научитесь, так и воды в бассейн нальем планы нормальные писать научитесь - все как полагается, что б строки через 7.5 мм, а не через 8 - там и об остальном подумать можно, помечтать.
-Телевизор можно смотреть?
-Можно, только не включайте. (с)

[хренов]

Балончики так то не запрещены. Ни кто их правда не выдаёт и не учит как правильно ими пользоваться. Почему их не было у деревенских работников детсада? Ну так деревня, все друг друга знают, тихая мирная деревенская жизнь, что плохого может случиться в деревне? Да и дети вокруг же, упрут балон и разбрызгают, как пить дать упрут. Отвечай потом за это.
А специально обученных в каждый детсад не посадишь, кто им зарплату платить будет, да и сами они не сядут туда, где 99.99% времени самое страшное если кто то из воспитанников в штаны навалит, или ворона блестяшку какую украдёт.

[хренов]

Ну и да. У специально обученного тоже может крыша съехать, и что тогда?

[LRK]

Изначально написано хренов:
что плохого может случиться в деревне? Да и дети вокруг же, упрут балон и разбрызгают

Как вам сказать. Инциденты в образовательных учреждениях в нашей стране (уже можно констатировать как факт, наверно) происходят регулярно. Будем продолжать изображать страуса до момента, когда, как в Израиле, то во что чиновники прячут голову превратится в бетон? Запретим ружья, потом ножи, потом вилки?
Может хоть что то сделаем. Давайте поставим баллон (какой нить злой, типа антидога) по принципу пожарной кнопки - разбей стекло, возьми баллон.

[CanTire]

"Уж сколько раз твердили миру,..." - можно придумать много разных и полезных способов избежать или, хотя бы, миниммизировать ущерб при разных катаклизмах - просто всякое средство можно использовать как во благо, так и наоборот - и вот тогда (если наоборот) наступает ответственность за последствия для тех, кто разрешил и применил. Поэтому и предпочитают эти самые ответственные, как тут уже указал уважаемый sk0ndr, плодить инструкции вместо конкретных действий - "Чем больше бумаги - тем чище ..." - ну, вы поняли... При том, что сидят такие ответственные, в силу особой своей ценности для общества, под многоступенчатой охраной специально обученных и оснащeнных людей и надеются, что до них-то никакой псих не доберется...

[Coolaz]

Если у сада ворота с кнопкой звонка, то раздать родителям электронные пропуска, пусть по ним заходят, а охраннику монитор с отображением лица входящего (соответствует или нет) и возможность быстрой блокировки основной входной двери.

[CanTire]

Если у сада ворота с кнопкой звонка, то раздать родителям электронные пропуска, пусть по ним заходят, а охраннику монитор с отображением лица входящего (соответствует или нет) и возможность быстрой блокировки основной входной двери.

Это, безусловно, хорошая и работающая система - но тогда надо иметь ввиду и экономический фактор - а сколько это будет стоить? То ли держава выделит деньги, то ли родители скинутся (а захотят ли все)...

[sk0ndr]

Давайте поставим баллон (какой нить злой, типа антидога) по принципу пожарной кнопки - разбей стекло, возьми баллон.

Сколько баллонов? Один? - что б бежать за ним при каждом подозрительном человеке?
Подожди, не стреляй, я ща за баллоном метнусь - туда и обратно.
В каждой группе по баллону?
Бетонный забор вокруг? Придешь за ребенком в внеурочное время - и не пускают?
Домофон? ну да, хорошо бы. ТОлько за ним будет сидеть та же бабушка. Да я за ребенком пришел - она навскидку будет психиатрическую экспертизу делать?
Электронный ключ каждому родителю?
Нужно вводить хоть какую-то ответственность родственникам таких больных людей. Видишь, что не справляешься, таблетки отказывается пить - звони, придут специально обученные люди, отвезут куда надо, накормят, объяснят, что либо сидишь в палате с такими же одухотворенными личностями, либо дома, но при этом каждый божий день жрешь таблетки, что дают.

ну и электронный ключ каждому родителю. Стоит 100 рублей, а лишним там делать нечего.

[samrat]

Возможность. Она есть всегда. А вот получится ли её реализовать? В наших условиях - нет. Единственный ответ.
----------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.

[Rasvet]

А вот получится ли её реализовать? В наших условиях - нет.

Нет конечно.

То что произошло в Ульяновске все знают. В крисводках уже было

А что произошло. Некое существо завладело чужим охотничьим ружьем и убило людей. Очередная провокация. С целью вызвать хоплофобскую реакцию в нашем правительстве. С целью не допустить даже мысли о Ворошиловских стрелках, досафах, начальной военной подготовке и шкафчике в аудитории (классе) НВП с патронами и винтовками. Как это было в СССР.
После закона о гимне России в школах, ожидал нечто такое от наших врагов, что и произошло.
Начитался целую кучу идиотских воплей о полном запрещении гражданского оружия в России. Чего и нужно было нашим врагам.
И, что там, что нибудь известно куда делся наивный владелец ружья.

[Rasvet]

Нужно вводить хоть какую-то ответственность родственникам таких больных людей.

Не такие они и больные. Если будет знать, что за любой выпад против жизни человека ему будет кирдык. То он первый будет на защите людской жизни. Опыт одной вражеской страны за окияном...

[KR123]

Друзья, прежде, чем фантазировать, вы бы хотя бы с деталями происшествия ознакомились из СМИ.
https://lenta.ru/brief/2022/04/26/sad/
https://www.mk.ru/incident/202..._medium=desktop

[Rasvet]

Друзья, прежде, чем фантазировать, вы бы хотя бы с деталями происшествия ознакомились из СМИ

А, что нового в ваших ссылках. Всё то же самое, единственно в разных версиях по разному описывают убийство владельца ружья.
Вы, что хотели сказать, упомянув фантазии.

[LRK]

Изначально написано sk0ndr:
ну и электронный ключ каждому родителю. Стоит 100 рублей, а лишним там делать нечего.

И баллон на группу. По идее - копейки. Пусть не 100 % гарантия, но все же выше, чем ничего. А то то колдун, то псих, то просто мимокрокодил...
За прошедшие лет 5 вроде уже третий случай с пострадавшими детьми?

Изначально написано Rasvet:
куда делся наивный владелец ружья.

Пристрелили его и всех делов то - труп уже нашли...

[LRK]

Изначально написано Rasvet:
С целью не допустить даже

Все сводится к тому, что людям нельзя защищать себя самим. В головах должно быть рабство! А оружие - это атрибут свободного человека. Самое наверно страшное, что большинство у нас просто неспособно осознать необходимость оружия! Даже здесь, на форуме применение оружия сразу преподносится как тупость владельца и ставится в вину.

[Rasvet]

Все сводится к тому

Согласен.

[Rasvet]

Кто и как спровоцировал психа?!

Кто сказал, что он псих.
У нас в думе такие при солидных портфелях. Как раз для нас пишут оружейные законы. Пиарятся в телевизоре и выглядят совершенно одекватными.
У него просто не устойчивая психика а в стране неустойчивая цензура в интернете. И он просто знает и даже очень уверен, что ему ничего за убийство не будет. Накормят таблеточками, наколят укольчиков, возможно превратят в овощ, но он того и сам желает. Его так научили жить и ему без рассудка даже очень хорошо.

[LRK]

Изначально написано KR123:

При чём здесь написанное - и случай из сабжа?

Мне известно минимум о двух случаях, когда педагоги с голыми руками бросались защищать подопечных на ружье. Здесь и в Казани. Имей они при этом хотя бы минимальное оружие - тот же баллончик. Пострадавших было бы меньше. И уж точно - детей. Причем в Казани было по итогу два эпизода - вахтер, пытавшийся с голыми руками остановить урода на входе и учительница в классе, который не успели или не догадался закрыться. Мысль какая - охранник мог вступив в перестрелку, даже из ОООП, задержать психа. Минуту, пять не так важно - потому как одно дело когда псих делал что угодно без малейшего сопротивления, другое когда в ответ летят пули - обычно это настораживает! Опять же, охранник, вот прямо в нашей школе, где моя младшая учится, меньше чем бесполезен. Сильно сомнительно что он/она заметит что-то в грошовый телевизор который стоит на посту, а пост расположен напротив входа и будет уничтожен первым же выстрелом.
Что касается оборудования постов - они все оборудуются как правило за счет родителей. Ни о каком финансировании от государства речи не идет! Поэтому в маленьких поселках и селах охраны не будет! А давайте посмотрим, что происходит в мире https://www.youtube.com/watch?v=BrzSzA2eYt0 и будет понятно, что необходимо принимать меры!

Изначально написано Rasvet:

Кто сказал, что он псих.

Стоял на учете, по итогу акции - застрелился. Впрочем, кроме метода завладения ружьем, идентично Керчи Казани Перми. А, ну и показывает, что смысла ограничения 21 годом ли, двустволкой ли, никакого нет!

[sk0ndr]

Надо сказать, что в Китае таких психи регулярно наносят визиты в детские сады, только, в силу еще более жесткого оружейного законодательства, вооружены они ножами.
Что, впрочем, не мешает им действовать.
Проблема эта - общая.
Психи всегда идут кучно - один расстрел провоцирует другой.
Это как наполеонов сейчас в психушках сильно меньше, чем илинов масков и путиных.
Сами новости подбрасывают идеи безумцам. И выхода нет. Либо запретить новости - а кто на это пойдет? Либо запретить безумцев - а кто отделит?
Мобильные патрули психиатров и облавы на улицах?
Опыт Израиля показывает, что другого выхода, как вооружать заведомо здоровый слой общества - нет и не будет.
Но наличие вооруженного слоя общества - без внятной пропаганды и боль-мень здоровой идеи, способной сплотить общество - невозможно.

[LRK]

Изначально написано sk0ndr:
Проблема эта - общая.

Ну, наверно человеку для нормальной жизни нужно понимание, кто у него враг. В противном случае на эту роль назначаются кто попало. Собственно и Расвет о том же говорит, насколько я понимаю. Правда не очень понятно, почему идут убивать детей. Школы, детсады, училища... Типа ссут связываться с госструктурами? Как то нелогично... точнее сказать логично с точки зрения террориста, но псих?! Ан нет - как будто кто то их направляет в наиболее уязвимые точки!

[Добрый Ээх]

Подойдя цинично к данному случаю, можно со всей ответственностью утверждать - ничего не произошло, от слова совсем. Трое убитых, включая двух детей? Горе близким. Но и что? Вот тут кроется смысл фразы: Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика. Все же прекрасно понимают, что данный факт, даже не единичный, никоим образом не влияет на устои государства. Вообще. А вот использовать подобные единичные смерти можно, что и делается. Крутить ими перед электоратом. И у нас, и в Европе, и в Австралии, и даже в США, но там гораздо сложнее, там власть не единоличная и отношение к жизни и личности другое. Поэтому в целом, если сравнить потери от действий этого убийцы и действий тех кто ...ну, там- не сопоставимы в принципе. Вот.
Что же касается безопасности на земле, в отрыве от высоких материй, то только вооруженный гражданин, тренированный гражданин, мотивированный тем, что он ИМЕЕТ ПРАВО пресекать подобные действия и ликвидировать подобных ублюдков, может стать барьером для подобного беспредела.
Но даже здесь на ганзе овец до"уя. Инкубатор российского производства. И они будут против короткоствола, оперируя тем, что: русский алкаши, нарки, быдло. Более продвинутые будут говорить о том, что нет оружейной культуры, еще более продвинутые будут талдычить про необходимость изменение закона о самообороне, а главное о изменении правоприменительной практики. Взять на себя ответственность за применение они не смогут, т.к. им нужен пастух. Израиль это хороший пример в плане самообороны, но там другой менталитет.
В эрэфии денег нет. На охрану вооруженную, на заборы, на пропускную систему. Предотвратить нападение иннициативника невозможно. Он все равно кого-нибудь убьет, не в дет саду, так в школе, ВУЗЕ, в кафе. Где угодно. Короткоствол у гражданских не сможет предотвратить подобное всегда и везде, но вероятность повышается. Когда же общество представляет из себя в своем большинстве по менталитету "овец-домохозяек", пирдящих в диван ( обоего пола), которые против там, где надо быть за (и наоборот), то это общество ...ну, такое, аморфно- непригодное, ведомое одним словом. Поэтому как убивали овец, так и будут. Нихрена не изменится, потому что в России фраза: "Я выражаю своё личное общественное мнение" является догмой.

[LRK]

Изначально написано sk0ndr:
другого выхода, как вооружать заведомо здоровый слой общества - нет и не будет.

Я к тому и веду. Причем даже не обязательно это должен быть огнестрел в любом проявлении. При этом люди у нас даже при наличии достаточно осязаемой опасности не готовы вооружиться. Одна тетка говорит - в окрестностях ее места проживания шастают одичалые собаки. Боится что покусают ее или ребенка. Говорю - заведи баллон. Поговорили. Через месяц спрашиваю "Купила?" - "Нет." Ну и о чем говорить?

[LRK]

Изначально написано Добрый Ээх:
Израиль это хороший пример в плане самообороны, но там другой менталитет.

Да откуда менталитету то взяться, если не идеология? Там они привыкли воевать, вот и менталитет. В принципе в СССР было вполне себе подобное.

Изначально написано Добрый Ээх:

в кафе. Где угодно.

Че то я не слышал про нападения психов на кафе или еще что-то в последнее время. Может потому, что там и тревожная кнопка сразу нажата будет и ответку получить не нулевая вероятность?

[LRK]

Солнечногорск. Не расстрелял так сжег.
Вот у нас на форуме опять - начал стрелять - неадекват. Разбираться насколько там все законно ни кому конечно не надо.

[Добрый Ээх]

Изначально написано LRK:

Че то я не слышал про нападения психов на кафе или еще что-то в последнее время. Может потому, что там и тревожная кнопка сразу нажата будет и ответку получить не нулевая вероятность?

Не слышали, потому что овец в школе больше, они слабее, дистанция для стрельбы не клинчевая, из ОООП какой-нибудь герой не засадит - стреляй не хочу. Если вы были психом, то куда бы вы пошли на охоту: в школу, в садик или в кабак? То-то же. Да еще и какой мотивирующий фактор: отомстить за обиды в школе, пусть даже не тем, кто гнобил. Был терпилой, не мог в силу воспитания (драться плохо, надо решать словами, не вввязывайся) дать пи"ды в ответ, да хоть ручку в щеку воткнуть обидчику, вот пружика и распрямляется там где легче. Экстраполяция: они тоже могут гнобить, значит картечь им живот. Всё просто.

[Добрый Ээх]

Изначально написано LRK:

Да откуда менталитету то взяться, если не идеология? Там они привыкли воевать, вот и менталитет. В принципе в СССР было вполне себе подобное.

Не просто воевать, а воевать за свою землю, за свой народ, за своё право на существование, в конце концов. Фенотип переходит в генотип, формируя менталитет. В СССР подобное гнобилось и выхолащивалось, т.к. всё по указке : там враг, там можно и нужно. А здесь ...личность- хрень, государство -всё. Вспомните восстания в Грозном, в Новочеке, в Краснодаре в 50-60х.