Внезапное нападение. Был ли шанс отбиться, при наличии гражданского оружия.

[LRK]

Изначально написано Охотник1975:
ТС, чего, закрываем тему?

Да пусть будет. тем более про питие, как не странно даже в тему...

[Охотник1975]

смотрите сами конечно, но чую я, что питие заведёт нас х.з. куда

[Goddog]

Изначально написано usfrend1:

Если человек не пьет- о чем это говорит? Что он "нервно-психически не напрягается"?) Или использует другие способы снятия этого напряжения.Секс,спорт,путешествия.медитация и прочее..(

Использует другие способы. Только другие это затратно и сложно. С водкой проще, купил, выпил и порядок...

Изначально написано usfrend1:

В целом странно как то-сначала человек стремится к концентрации сознания-садик,школа.институт,работа-а потом к саморазрушению организма и сознания-пьянки,курение,наркотики...Странное существо-человек).

Человек (в основной массе) не стремится к концентрации, он стремится есть, пить и размножаться. Концентрации (напряжение) сознания-садик,школа.институт,работа- способ получить это. Если есть возможность получить желаемое без концентрации, он бы с удовольствием обошелся без
Человек не стремится к саморазрушению, он стремится к снятию нервного напряжения после концентрации. Саморазрушение - побочный эффект.

[LRK]

Изначально написано Goddog:

Человек не стремится к саморазрушению, он стремится к снятию нервного напряжения после концентрации. Саморазрушение - побочный эффект.

Есть такой момент, но! Из всех методов релаксации, как оказывается, алкоголь самый дешевый (тактически, ибо стратегически последствия могут быть далеко не дешевыми) и самый легальный в обществе. Про наркоту не будем, но вот массаж, например, дорог, а тот который выходит за рамки классики, еще и осуждаем обществом, а по нашим временам еще и чреват потерей репутации с непредсказуемыми последствиями.

[Goddog]

Из всех методов релаксации, как оказывается, алкоголь самый дешевый (тактически, ибо стратегически последствия могут быть далеко не дешевыми)

А 90% людей решают именно тактические задачи - выжить и не поехать кукухой здесь и сейчас. До стратегического планирования не доходит.

[Piligrimus]

в отряде его ненавидят всей пролетарской ненавистью

ну, тогда выскажите, пжлст, уважаемый 777Кентярик777, Ваше мнение по теме: сможет ли означенный узник отбиться от внезапного нападения ?
Сможет ли он это сделать при нападении группы лиц?
Сможет ли он это сделать, имея в руках заточку?
И вообще, как ему вести себя в указанных обстоятельствах, дабы избежать нападения? Может, вступить в СВП? Или щас уже нет СВП? Запамятовал )
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[777Кентярик777]

СДП(секция дисциплины и порядка) упразднили в 2009-2010году. Сейчас этой карательной структуры(😆 ) в лагерях НЕТ. а если заходят подвального замочить то замочат легко и непринужденно. Выход при таком раскладе для него это закрыться на БМ(безопасное место) до конца срока.

[777Кентярик777]

Кстати СДП всегда в лагерях существовало в виде отдельного отряда живущего в отдельном бараке или в общем но как правило с отдельным входом. Ну и освобождались эсдэпэшники частенько тайком и вывозили их с территории лагеря в хлебных фургонах. Ибо в открытую через КПП на волю им было крайне опасно выходить-замочить могли прямо на выходе и таких случаев вагон и маленькая тележка.

[дезерт игл]

Изначально написано usfrend1:

Originally posted by дезерт игл:

Собственно пьяное состояние и не дало бы ему ничего сделать

Вот не по теме вопрос-а зачем люди пьют? Вот какая цель-отравить свой организм,что бы нарушилась координация,сознание,был нанесен вред внутренним органам....не говоря уже о последствиях социальных..да и к тому же за свой же счет..То есть сначала они работают,что бы заработать -а потом тратят,что бы угробить себя? А иногда и других..Вот в чем тут дело? Зачем?

Как зачем?
Что бы на их фоне трезвые и опасные самооборонщики выглядели ещё опаснее.

[Kostikfraerok]

Изначально написано дезерт игл:

Как зачем?
Что бы на их фоне трезвые и опасные самооборонщики выглядели ещё опаснее.

если самооборонщик будет трезвый, а нападающие наоборот, то в случае благоприятного исхода для самооборонщика на суде, я думаю, состояние нападающих учтется и это ему будет в плюс. А вот если обе стороны бухие, то уже хуже, а если самооборонщик пьяный, а нападающие трезвые. , то еще не известно кто именно самооборонщик.

[дезерт игл]

если самооборонщик будет трезвый, а нападающие наоборот, то в случае благоприятного исхода для самооборонщика на суде, я думаю, состояние нападающих учтется и это ему будет в плюс. А вот если обе стороны бухие, то уже хуже, а если самооборонщик пьяный, а нападающие трезвые. , то еще не известно кто именно самооборонщик.

Имхо пьяный самооборонщик спящий в углу, самый безопасный

[Piligrimus]

СДП всегда в лагерях существовало в виде отдельного отряда живущего в отдельном бараке

Я тут несколько приотстал от жизни. Когда-то давно эта компашка именовалась СВП (секция внутреннего порядка). Вот не умпомню... вроде бы, отдельных локалок под СВП тогда не было. Впрочем, поручиться не могу, ибо посещая места лишения свободы по служебной необходимости, видел далеко не всё. Помнится, ДПНК меня куда-то внутрь проводил (за пределы штаба),а я допрашивал осужденных в качестве свидетелей в каком-то помещении. Дневальный с повязкой ("шнырь" наверное? или как его правильно?) приносил мне чай. Давно это было, в мае-июне 1981 года. Колония на ст.Всесвятская (не та всемирно известная, где отбывали политзаключённые, в т.ч. диссидент Буковский, обменянный позже на Корвалана, а соседняя с ней).
СВПшники же, называемые в быту "козлами", носили красную повязку ("косяк"). Возможно, от этого и произошёл неологизм "косячить".
Строго говоря, что касается терминологии, то "лагерей" у нас тоже нет со времён доисторических. Исправительные учреждения при социализме именовались ИТК (исправительно-трудовая колония) Сейчас - просто "исправитеьная".
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[usfrend1]

Что бы на их фоне трезвые и опасные самооборонщики выглядели ещё опаснее.

На самом деле-самооборонщик-каков его образ? Пугливый,настороженный,не нерве..(который надо расслаблять)) в кармане финский нож,за спиной рюкзак с фонариком и компасом,на руке браслет из шнура..Еще альпинистский карабин на рюкзаке,походка пружинящая..)) Это реально опасные люди,в глаза им лучше не смотреть..).Пьяными они свидетелей не оставляют,поэтому образ их всегда трезвый)0

[Опель-капут]

это вышивальщик тока

[дезерт игл]

На самом деле-самооборонщик-каков его образ? Пугливый,настороженный,не нерве

На самом деле самооборонщик это клиент психиатра🤣

[Kostikfraerok]

Изначально написано дезерт игл:

На самом деле самооборонщик это клиент психиатра🤣

адвоката

[дезерт игл]

адвоката

Обоих

[Wladim753]

[P_O_V2]

Изначально написано 777Кентярик777:
А пацан это просто МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК.обманутый пацан является лохом.

Именно так.
Кстати, пацан вполне может оказаться и ... эээ... непонятной масти. - именно потому, что это молодой человек и не более того. Поэтому фраза "по-пацански" вызывала и вызывает у меня внутренний гомерический хохот.

[P_O_V2]

Изначально написано Охотник1975:

при ВНЕЗАПНОМ нападении, задача и стоит у нападающего не дать жертве ничего понять, ничего оценить, ничего обдумать и принять решения на оптимальные контрмеры и дозированное применение силы.
И если всё, о чем я писал выше, пролюблено в тактическом плане, то скорее всего не поможет ни КС, ни навыки РБ и прочая иже с ними.

Для подготовки к внезапному нападению нужны специальные курсы самообороны... которых нет. На имеющихся "курсах" пытаются научить отдельным приемам рукопашного боя, да и то в формате "если противник захватил вас обеими руками за ворот, то..."
А рефлекс распознания подготовки к внезапному нападению вполне ведь можно поставить.

[Сарынь]

На самом деле самооборонщик это клиент психиатра🤣

А тот кто не думает о своей безопасности клиент судебно-медицинского эксперта.

[ranchero450]

В принципе, я весьма согласен с этим утверждением.

[sk0ndr]

Выход при таком раскладе для него это закрыться на БМ(безопасное место) до конца срока.

Не знаю, как сейчас, а раньше было "БС". И это расшифровывалось не "Бывшие сотрудники", а "безопасное содержание".
Там, кстати, и адвокаты все сидели. Хотя где бывшие сотрудники, а где адвокаты - но вот так было.
З.Ы. Разговаривал я когда-то с опером из зоны. Когда им сообщили, что к ним переводят Ходорковского, то начальство зоны обрадовалось, мол олигарх, за его счет кое-что поправят.
Гриб отсосиновик им показали.
Ходор приехал со своими контролерами и своим начальником отряда. Автономно. Местное начальство зоны видело его не чаще, чем когда он был на воле - то есть вообще его не касалось.

[ranchero450]

Я что-то не понял, он со своим ЧОПом приехал? Да кто ж их туда пустит?

[sk0ndr]

Я что-то не понял, он со своим ЧОПом приехал? Да кто ж их туда пустит?

Кто? Ходор?
Нет, конечно. Его возили вместе с комплектом контролеров и начальником отряда. Адвокат его жалобу - на зоне к нему относятся неправильно. Ему: - наша зона не нравится - дадим более другую. И всем комплектом - на новую зону покатил. Зона новая - люди старые. Требования все те же. Дожимали его там. Все вежливо, кулюторно. Но спрашивали с него всерьез.
Он по-взрослому там сидел, обычные люди так не сидят. Видно кому-то очень влиятельному поперек встал.
По крайней мере так одна бабка рассказывала.

[ranchero450]

Изначально написано sk0ndr:
Видно кому-то очень влиятельному поперек встал

Но дело не в этом...
Суть в том что начальник отряда - он только на своей зоне начальник отряда. А на другой - он ХЗ кто вообще...
А "контролёр", по-моему, это сотрудник ИТУ.
И он их с собой возил?
КМК, сидел этот чертила как все, ну, с некими преференциями и послаблениями за денюжку малую...
Потому что главным было - убрать его с политической арены (Что совершенно правильно). А как он там сидит - всем насрать. Помер Максим - да и куй с ним...

[sk0ndr]

Суть в том что начальник отряда - он только на своей зоне начальник отряда. А на другой - он ХЗ кто вообще...А "контролёр", по-моему, это сотрудник ИТУ. И он их с собой возил?

Блин, там сложно все было. Вот как раз про преференции - по моим данным бабкам - никаких преференций у него не было. Все подчеркнуто четко по правилам внутреннего распорядка, или как там в зонах это называется. Причем настолько четко, на все 146%, что случайные простые сотрудники ИТУ это организовать не могли - только четко проинструктированные сотрудники, которых не так много по всем ИТУ.
Ну и для контроля - специально обученные люди, которые сопровождали этого негодяя и устраивали лично ему веселую житуху. В рамках закона, разумеется.

[sk0ndr]

И он их с собой возил?

нет, это они его с собой возили.

[sk0ndr]

КМК, сидел этот чертила как все, ну, с некими преференциями и послаблениями за денюжку малую...

Именно, что деньги были, но - не мог получить за них никаких преференций. И за этим следили.

Потому что главным было - убрать его с политической арены (Что совершенно правильно). А как он там сидит - всем насрать. Помер Максим - да и куй с ним...

Нет. Когда бы он там помер - власти РФ бы поимели проблем. Кучу проблем. Начиная от санкций, которые ввели бы намного раньше. До формирования образа "честного человека, боровшегося с диктраторской системой".
У властей хватило ума не допустить ни того, ни другого.
Иногда мне кажется, что путиных у нас двое. Один клоун, который нихера не соображает во ВНУТРЕННИХ проблемах. Сидит наверху и красуется, кроссавчег, в видом выжившего из ума свадебного генерала.
Другой - очень умный и продуманный тип. Который все видит наперед и куда б противники во ВНЕШНЕЙ политике не кинулись - аккуратно кидает их через бедро в заранее заказанную лузу. Подчеркнуто небрежно.

[Goddog]

Иногда мне кажется, что путиных у нас двое. Один клоун, который нихера не соображает во ВНУТРЕННИХ проблемах. Сидит наверху и красуется, кроссавчег, в видом выжившего из ума свадебного генерала.
Другой - очень умный и продуманный тип. Который все видит наперед и куда б противники во ВНЕШНЕЙ политике не кинулись - аккуратно кидает их через бедро в заранее заказанную лузу. Подчеркнуто небрежно.

Это совершенно объяснимо, невозможно заниматься всем и разбираться во всем. Человек занимается тем, в чем хорошо разбирается и что умеет хорошо делать - внешней политикой и усилением государства на внешней арене.
Внутренняя экономическая часть передана под управление специально обученным людям, которые вроде бы знают и умеют что там делать. С условием, чтоб выдавали на гора необходимые ресурсы и делали, что необходимо для его главной задачи. Поскольку мы живем в глобальной капиталистической экономической системе, то соответственно все эти спецы все делают в рамках капиталистических моделей.
Что и как происходит внутри, возможно главному не очень понятно, да и информация извне явно доходит искаженная.