Если все-таки настало "если": валить на холодную или только дырявить?

[P_O_V2]

Дискуссионная тема. Итак: допустим, что вы при огнестреле и звезды и пути сложились таким образом, что или завалите вы - или завалят вас. Ну хотя бы компания пьяных хулиганов с топорами ломится в ваш дачный домик в пустом осеннем садоводстве, при этом их цель - лично вы и, допустим, ваша супруга.
Есть 2 варианта: продырявить нападающих, оставив их в живых, или - наглухую.
И там и там есть свои плюсы и минусы. Плюсы "холодного" варианта - как известно, мертвые не отличаются лишней болтливостью и в качестве очевидцев выступить ну никак не могут. Минусы: несколько трупов - это куда серьезнее, чем несколько дырок,пусть даже тяжелых. Возможный плюс: общественный резонанс - как ни крути, но общество, как правило, становится на сторону садовода, завалившего хулиганов, ломившихся к нему.
В общем, если тема дублирована, прошу модераторов ее грохнуть, в противном случае - приглашаю высказываться.

[Дог]

Если правильно разложить трупы - ты вообще тут не при чем. На участок проникли две группы и устроили побоище!
------------------
Lupus lupo homo est

[ag111]

Оставлять озлобленных тех, кто хотел вас убить? странное желание.

[Охотник1975]

Если правильно разложить трупы

не все так просто...
П.С.
Пожалуйста по делу, вежливо и уважительно по отношению к другим

[LRK]

Изначально написано Дог:
Если правильно разложить трупы - ты вообще тут не при чем. На участок проникли две группы и устроили побоище!

Та не! Вводная была "с топорами", а все трупы с огнестрельными и патроны одного калибра и одной партии... не верю!

[ag111]

Отобрали у терпилы оружие и передрались.

[LRK]

Ага, а последний застрелился.

[ag111]

вот точно сказать не могу, перепугался и убежал. Но видимо еще кто-то был у меня 1000 долларов пропала.

[LRK]

Вообще мысль какая - толпа с топорами начнет разбегаться после первых выстрелов на поражение. Так что по итогу стрелять придется как получится - отбросит нападающий копыта - значит судьба, нет - не добавать же его. А терять время на выбор места куда стрелять (особенно если стреляешь картечью) занятие неблагодарное.

[Rasvet]

Как получится.
Вот у електрика Егорова из Твери не получилось всех завалить. А получилось бы, списали бы на чупакабру или на какую другую нечисть.

[Дог]

патроны одного калибра и одной партии... не верю!

Конечно не одной партии. Пули и картеч в перемешку, да пули разные. (Так в магазине лежат) А калибр - так распостранен же
------------------
Lupus lupo homo est

[Kostikfraerok]

если нападающих больше чем один - то валить всех. Чем больше завалите - тем убедительнее будет выглядеть повод.

[Rasvet]

Чем больше завалите - тем убедительнее будет выглядеть повод

А чем это поможет, всё равно упекут на долго.
Если всех спрячете и спишите на бешеных волков, то будет убедительно.

[Kostikfraerok]

Изначально написано Rasvet:

А чем это поможет, всё равно упекут на долго.
Если всех спрячете и спишите на бешеных волков, то будет убедительно.

ну как это потом будет выглядеть - допустим, шесть человек штурмует вашу хату с вилами и топорами, одного заземляете, а пятеро уходят, потом на суде против вас какие доводы? Мол, было всего лишь хулиганство, вас не хотели убивать и достаточно было всего лишь одного выстрела чтобы все разбежались, зачем было стрелять на поражение? А если всех завалите, тогда за вас будут доводы - смертельно опасная группа лиц нападала и только огонь на поражение по всем ее участникам спас вас от смерти...

[Туристег]

очень много думаете о последствиях.
если ситуация будет что

их цель - лично вы и, допустим, ваша супруга.

,
то уголовно-правовые последствия и целостность нападавших это последнее что должно интересовать стрелка.

[LRK]

Хм... А потом напишут "маньяк внезапно открыл огонь по группе плотников с топорами. Попытки спастись ни к чему не привели - последнего плотника маньяк убил на другом конце деревни." Не! Если вы конечно АйПиСишник со стажем, то возможно заземлить сразу всех удастся. И то не факт - мишени не имеют привычки разбегаться и кидать топоры в ответ.

[samrat]

Люблю такие темы! Тут ещё надо вставить ссылки на творчество "Кровостока", чисто для фэн-шуйности.
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

[TIR]

вы при огнестреле и звезды и пути сложились таким образом, что или завалите вы - или завалят вас

В реальной жизни таких ситуаций не бывает. Мы никогда не знаем точно что нас завалят. Как это должно выглядеть? Вот полезли в дом разбойники. Даже вооруженные. Вы откуда знаете что они вас именно завалят? Может они вообще адресом ошиблись

Есть 2 варианта: продырявить нападающих, оставив их в живых, или - наглухую.

Нету таких вариантов. Дикость вы какую-то пишите.
Есть вариант нейтрализовать нападавших - выживут они или нет вы заранее не знаете.

Плюсы "холодного" варианта

Нету такого варианта у вас. А добивать вы права не имеете. Как и стрелять в спину убегающим.
Тема совершенно теоретическая. Предлагаю ТСу придумать вполне конкретный пример, весьма детально описанный (в т.ч. тип оружия, расстояния, освещение и т.д.).

[TIR]

Если правильно разложить трупы

То будут видны следы волочения, в т.ч. на одежде. Брызги крови не совпадут с местом расположения трупов. Там я думаю сразу пару десятков признаков найдётся, выдающих ваши манипуляции. Про трасологию слышали?
Вы своими советами людей до тюрьмы доведёте.

[Добрый Ээх]

Изначально написано Дог:
Если правильно разложить трупы - ты вообще тут не при чем. На участок проникли две группы и устроили побоище!

Человек, не сведущий в криминалистике, проколится. Масса нюансов: следы волочения, биссектриса, направление и совпадение по одежде раневого канала, конус пороховых газов, потожировые следы и отпечатки, биллинг, камеры итд итп. Тем более, что все нюансы нужно привести к одному знаменателю в короткий промежуток времени. Человек должен врать кратко, сразу показания не давать, делать вид, что в шоковом состоянии. Свидетелей подготовить, и только по одному-двум конкретным моментам, остальное- "не видели", иначе проколятся на косвенных вопросах. И верить в то, о чем врешь. Тогда есть шанс. Но тему мокрую будут не дураки разбирать, поэтому среднестатистическому гражданину светит биде и без ХОРОШЕГО адвоката, который знает кому и сколько занести - никак. Поэтому если лавэ и связи имеются, то почти все вопросы решаемы. Тут и максимум подписка о невыезде, и совпадение свидетельских показаний, и данные экспертизы "подкорректируются" и аффект купить можно, и на самооборону переквалифицировать, и условно итп.

[ИИСлава]

В ситуации, когда

Изначально написано P_O_V2:
или завалите вы - или завалят вас.

я бы постарался выводить противника из строя максимально надёжно, то есть наглухо.

[TIR]

Человек, не сведущий в криминалистике, проколится

Сведующий тоже
Странно что Дог не предложил их сварить и съесть вместе с костями! Тогда уж точно ничего не докажешь

[LRK]

Изначально написано TIR:

Сведующий тоже
Странно что Дог не предложил их сварить и съесть вместе с костями! Тогда уж точно ничего не докажешь

У Дога там особая ситуация. Если толпой полезли, проще приглушить, чем потом думать, что будет с домом пока в СИЗО находишься, не найдется ли среди выживших любителей пострелять на дальние дистанции...

[TIR]

У Дога там особая ситуация

Что за особая ситуация?

проще приглушить, чем потом думать, что будет с домом

Т.е. если перебить кучу народа то с домом ничего точно не случится?
А то что достанут его самого в СИЗО, их друзья, об этом не думается? Ну если уж паранойя преследует.
Второй момент - если человек попал в СИЗО по подозрению в убийстве 2х и более лиц выйдет он очень не скоро. Если выйдет вообще. Не о том думать надо.

[samrat]

TIR: а вот этот пассаж просто гениален:
"В реальной жизни таких ситуаций не бывает. Мы никогда не знаем точно что нас завалят. Как это должно выглядеть? Вот полезли в дом разбойники. Даже вооруженные. Вы откуда знаете что они вас именно завалят? Может они вообще адресом ошиблись
"
- Правильно мыслите, а ещё когда вооружённые черти выломают Вашу входную дверь, Вы прямо так смело им и заявите:
"- Господа-товарищи! Вы ошиблись адресом! И почему без почтовой повестки о предстоящем разбое и грабеже!? Кстати, почему госпошлины на износ и убой не оплачены!?"
Шучу, конечно. Перестреляйте ублюдков, а потом выговаривайте их бездыханным телам всё, что думаете. Можете даже переложить тела поудобнее, чтобы каждый труп слышал. О тюрьме не беспокойтесь, после этого только в "дурочку".

[Дог]

будут видны следы волочения, в т.ч. на одежде. Брызги крови не совпадут с местом расположения трупов. Там я думаю сразу пару десятков признаков найдётся

Тщательности это дело требует. Или прошествия времени. Возможно надо добавить крови, короче, что не все просто - согласен. Надо подумать, и выполнять тщательно.

Человек, не сведущий в криминалистике, проколится.

А вот в том, чтобы заранее почитать учебник, посмотреть дополнительный материал, и есть суть метода имени меня.

Масса нюансов: следы волочения, биссектриса, направление и совпадение по одежде раневого канала, конус пороховых газов, потожировые следы и отпечатки, биллинг, камеры итд итп. Тем более, что все нюансы нужно привести к одному знаменателю в короткий промежуток времени.

Или просто "смахнуть фишки со стола" К примеру взорвать пару баллонов на месте происшествия. Следы искать будет немного проблемнее. (Ну попала пуля в баллон, бывает)

Человек должен врать кратко, сразу показания не давать, делать вид, что в шоковом состоянии. Свидетелей подготовить, и только по одному-двум конкретным моментам, остальное- "не видели", иначе проколятся на косвенных вопросах. И верить в то, о чем врешь. Тогда есть шанс.

Причем сие верно для любых столкновений с охранителями.

сварить и съесть вместе с костями!

Варить то для чего? И так счавкают. Только надо потом характерные кости убрать. Ну там череп, руки - ноги.
------------------
Lupus lupo homo est

[TIR]

Перестреляйте ублюдков, а потом выговаривайте их бездыханным телам всё, что думаете. Можете даже переложить тела поудобнее, чтобы каждый труп слышал. О тюрьме не беспокойтесь

Этот пассаж не менее гениален
Тем, не менее, ТС не описал конкретики. Из какой он решил что его собрались именно валить. Проникновение в жилище не свидетельствует о цели вас убить. Даже в США в разных штатах есть разные требования закона в таких случаях, включая обязанность отступать до последнего.
Все намерения незнакомых людей, в конечном счете, существуют только в вашей голове. Поэтому надо исходить из подробного описания ситуации а не параноидной идеи что "или я или меня!". Это лишь навязчивый бред, если он применяется к абсолютно любому нападению или конфликту.

Тщательности это дело требует ... Надо подумать, и выполнять тщательно

Как волочить труп "тщательно". Научите. Так чтобы крови не оставалось и вдруг вся картина на месте проишествия стала совершенно иной для трасологов.
Хотите ответ? НИКАК!

А вот в том, чтобы заранее почитать учебник

Я почитал. И не один. Именно поэтому и прихожу к выводу что это невозможно.
Что, например, "добавить крови". Вы в курсе что кровь это не просто красная водичка а биологическая субстанция со сложными свойствами и процессами перед её высыханием?

Или просто "смахнуть фишки со стола" К примеру взорвать пару баллонов на месте происшествия

Не ново. Устроить пожар не месте преступления - старо как мир. Разве что усугубит вашу вину. И кстати дома больше не будет. Т.е. вместо того чтобы действовать по закону, вызывать полицию и оправдаться дурак добьёт нападавших, спалит дом, а потом сядет на пожизненное.
По-моему лучше сразу застрелиться и не мучаться!

Варить то для чего? И так счавкают

Я могу сказать что в метод Дога официально добавлено полное поедание жертвы, вместе с костями и г...ном?

[diamond_d]

товарищи! чего так сразу накинулись на ТСа, на Дога?
по вводной дано: Осень, глушь, толпа ломится с топорами и, скорее всего, кричат убью/зарежу/износилую/сожгу дом и т.д.
Считаю, что выстрела в воздух достаточно, чтобы они поняли, что нечего в дом ломиться. На этом нападение закончится в 99,99% случаях.
Если они посчитают себя бессмертными или зомбЯми, то они ССЗБ. То пуля из 12К или картечь сделают свое дело.
вопрос к ТСу: сколько нападающих по вводной? от этого зависит модель поведения и решение приземлять всех или только ранить.
Ибо правильно сказали выше, всех не получится приземлить неподготовленному человеку. Все равно кто-то уйдет.

[TIR]

товарищи! чего так сразу накинулись на ТСа, на Дога?

А кто накинулся? Я просто попросил у ТСа конкретики, а Догу сказал что двигать трупы - идея инфантильная. Хотя они у него все такие. Странно что он не предложил перестрелять всех и убежать из дому. Не найдут!

Осень, глушь, толпа ломится с топорами и, скорее всего, кричат убью/зарежу/износилую

Стрелять по ногам, при при ближении в торс.
Где тут выбор имеется в причинении ущерба?
Т.с. задал вопрос - валить наглухо или нет. Я вот не пойму при выстреле в торс как он повлияет на исход для здоровья? Прицеливаться особо времени нет + движение. Это не тир. Плюс адреналин зашкаливает.

Считаю, что выстрела в воздух достаточно

Выстрел в воздух вы по закону обязаны сделать, если обстоятельства позволяют его сделать (есть время на это).

[diamond_d]

Выстрел в воздух вы по закону обязаны сделать

Знаю только один закон, который обязывает делать предупредительный выстрел. Это Устав гарнизонной и караульной службы. Обязывает часового на посту выполнить определенный алгоритм действий. У полиции, может быть есть (точно не знаю).
У гражданских лиц закона, обязывающего делать предупредительный выстрел нет.