Неправомерное применение ОООП или "лже-самооборона", пример из судебной практики

Piligrimus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

P_O_V2 писал(а): будь у водителя Нивы огнестрел - имел ли он право применить его на поражение по киркобойцу и в какой момент? И почему?
Да уж.
После убирания кирки (или ледоруба??) в багажник, любая "самбоорона" была бы неправомерной. Ведь преступное посягательство закончено, и это очевидно. Если примеритьь, то это не оборона, а месть на почве личных!.А вот в момент приближения педераста с ледорубом к автоо терпилы - применение оружия, ИМХО, законно.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
P_O_V2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 08 май 2017, 21:00

Сообщение P_O_V2 » .

Изначально написано Piligrimus:

После убирания кирки (или ледоруба??) в багажник, любая "самбоорона" была бы неправомерной. Ведь преступное посягательство закончено, и это очевидно. Если примеритьь, то это не оборона, а месть на почве личных!

Согласен.
Изначально написано Piligrimus:

А вот в момент приближения педераста с ледорубом к автоо терпилы - применение оружия, ИМХО, законно.

Хм... по-моему, угроза жизни и здоровью наступает после нанесения удара киркой по лобовому, а до этого момента следствие может ее и не усмотреть. Ну шел к вам человек с киркой и что? Может, он шел клад на обочине копать. Правда, он перед этим еще и ножом колеса порезал.
MICMAC
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 27 окт 2007, 12:53

Сообщение MICMAC » .

У нас судьи любят задавать вопрос обвиняемому в превышении необходимой обороны "была ли у вас возможность избежать нападения и не ввязываться в драку?". Перевожу: можно было убежать (в этой ситуации уехать)? Можно? А стали драться? Виновен, терпила!
Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

Изначально написано MICMAC:
У нас судьи любят задавать вопрос обвиняемому в превышении необходимой обороны "была ли у вас возможность избежать нападения и не ввязываться в драку?". Перевожу: можно было убежать (в этой ситуации уехать)? Можно? А стали драться? Виновен, терпила!

язык - собственный враг. Там можно такого наговорить в состоянии аффекта, что потом ни один адвокат не отмажет.
MICMAC
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 27 окт 2007, 12:53

Сообщение MICMAC » .

А ни кто ничего не говорит. Вопрос задаёт судья. Ответ очевиден. Если солжёшь то свидетели, видео, факты следствия говорят об обратном. Тут же и уличат во лжи. Это беспроигрышный вариант для судьи. Можно на этот вопрос на суде вообще не отвечать, быстрей пройдёт заседание, быстрей все пойдут домой а обвиняемый в превышении на зону.
Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

Изначально написано MICMAC:
А ни кто ничего не говорит. Вопрос задаёт судья. Ответ очевиден. Если солжёшь то свидетели, видео, факты следствия говорят об обратном. Тут же и уличат во лжи. Это беспроигрышный вариант для судьи. Можно на этот вопрос на суде вообще не отвечать, быстрей пройдёт заседание, быстрей все пойдут домой а обвиняемый в превышении на зону.

ну тут как ответить... была ли возможность избежать нападения? - да, была, я бы мог остаться дома и вообще не выходить на улицу, тогда бы нападения не произошло бы, каюсь - в этом грешен. А не так как это бывает - Вася дал мне в рыло, за это я ему прострелил голову, не так совсем, нет так... А надо так - неизвестная мне особа, по неизвестным мне мотивам внезапно выссказала в мою сторону свое намерение нанести мне тяжкие телесные повреждения и повлечь смерть, после чего внезапно приступила к реализации своих намерений. На мои многократные призывы прекратить свои противоправные посягательства на мою жизнь и здоровье нападающий не отреагировал, вследствие чего я, находясь в состоянии необходимой обороны, опасаясь за жизнь и здоровье, для защиты охраняемых законом прав и интересов не имея возможности прекратить нападение иным образом применил средства самозащиты (оружие) предварительно предупредив нападающего согласно действующего законодательства нанеся вред необходимый и достаточный для прекращения нападения. И так далее по тексту зависимо от обстоятельств....
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

ИМХО, поэтому лучше, если есть возможность - побегать от противника (вооруженного ХО или хозбытом) вокруг машины или иного препятствия, крича что бы он прекратил нападение. И если он не прекратит бегать за вами - пристрелить его. Думаю, что в этом случае таки можно будет сослаться на то, что вы пытались убежать, но не получилось.
MICMAC
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 27 окт 2007, 12:53

Сообщение MICMAC » .

Kostikfraerok, это вы написали объяснение с точки зрения логики а судят у нас по принципу судьи "какой состав преступления следак написал в деле такой и оглашу" а следак уж постарается, звёздочки всем нужны.
Dodmax, тоже вариант. :)
Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

Изначально написано MICMAC:
Kostikfraerok, это вы написали объяснение с точки зрения логики а судят у нас по принципу судьи "какой состав преступления следак написал в деле такой и оглашу" а следак уж постарается, звёздочки всем нужны.
Dodmax, тоже вариант. :)

следак напишет то, что ему расскажут, а большинство впервые попавшихся рассказывают с перепугу даже не думая что они говорят - тем менты и пользуются, записали, расписался и готово. Сказал, допустим, стрелял в Иванова Ивана Ивановича - все, прямой умысел, раз именно в него стрелял - значит хотел нанести минимум тяжкие телесные, а если бы сказал что стрелял в сторону в которой оказался Иванов Иван Иваныч - тут уже по сути дело не однозначное, стрелял в сторону, а попал в Ивана Иваныча. Или с ножом - сказал чтоударил, мол, наподавшего в качестве самообороны в горло ножом и все, писец, была ли самооборона - неизвестно, но факт что ударил сам же и подтвердил. А надо не так - допустим достал нож дабы отбивать удары нападающего, а он не воспринял угрозы и путем неловкого размаха для удара и не попадания в цель наткнулся горлом на выставленный нож, как вариант... ну что-то типа того, главное не подтверждать умысел в нанесении телесных повреждений.
MICMAC
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 27 окт 2007, 12:53

Сообщение MICMAC » .

Не важно что напишет подозреваемый, и напишет ли вообще, главное что следак притянет в результате своих следственных действий, какую статью.
А то так можно написать красиво и вас отпустят? Нет, менты умеют всё состряпать как им надо.
А судья читает хорошо. Вот и дело нарисовалось.
"И полетел сизый по лагерям..." (с)
Piligrimus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

Kostikfraerok писал(а): большинство впервые попавшихся рассказывают с перепугу даже не думая что они говорят - тем менты и пользуются, записали, расписался и готово.
Потому-то архиважно не раскрывать рта вообще до прибытия адвоката. Своего, разумеется, чей номер в памяти телефона записан. А ни в коем случае не "полжнякового". Как в народе говорится, "бесплатный адвокат хуже прокурора" :)
Не забываем и о том, что задержанный гражданин имеет право переговорить со своим защитником наедине ДО первогоо допроса. Поэтому до его прибытия молчим, и "объяснений" тоже никаких не даём.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
trax777
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 12:59

Сообщение trax777 » .

Так то оно так, но адвокат стоит денег, поэтому и пользуются по 51
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

Изначально написано trax777:
Так то оно так, но адвокат стоит денег, поэтому и пользуются по 51

Один знакомый нищеброд за сутки собрал денег на адвоката - лишь бы не сесть.
Piligrimus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

trax777 писал(а): адвокат стоит денег
Это так, ибо квалифицированный труд всегда стоит денег.
Однако, вопрос решаем. Я, например, если клиент испытывает финансоовые трудности, без проблем предоставляю рассрочку, разбиваем гонорар на несколько платежей.Да и другие нормальные адвокаты так делают.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Virtue
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 00:42

Сообщение Virtue » .

Почему покушение на убийство? Он сам на себя наговорил, или вы его раскрутили доказав это?
Piligrimus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

Virtue писал(а): Почему покушение на убийство? Он сам на себя наговорил, или вы его раскрутили доказав это?
Я, вообще-то, по данноому делу представлял интересы потерпевшего :))
Покушение на убийствоо усмотрел следователь и предъявил обвинение.
Прокурор в судебном заседании обвинение поддержал.
Судья согласился с поозицией обвинения и вынес обвинитеьный приговор.
ИМХО, здесь всё же скорее ст.111 с коосвенным умыслом. Слишком незначителен повод для убийства. Но ообвинение сочло, чтоо направление выстрела - в голоову - свидетельствует об умысле именно на убийство.
Мы, то есть потерпевшая сторона, пртив этого не возражали.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

Изначально написано Piligrimus:

Но ообвинение сочло, чтоо направление выстрела - в голоову - свидетельствует об умысле именно на убийство.

Воот, а то тут некоторые советуют при самообороне из слабого травмата стрелять в голову. Полагаю, что лучше несколько мощных выстрелов в туловище, чем один слабый в голову.
MICMAC
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 27 окт 2007, 12:53

Сообщение MICMAC » .

Дык, обвинение и выстрелы в туловище сочтёт за попытку убийства. Этож Россия.
Никто ни от чего не застрахован, а риск умереть прямо сейчас во время тет-а-тета с гопниками. Будете думать как бы так поаккуратней оборониться или вам будет в эту секунду не до этого?
Stupid Chemist
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:32

Сообщение Stupid Chemist » .

Piligrimus писал(а): Это так, ибо квалифицированный труд всегда стоит денег
О каком порядке сумм идёт речь? Просто в деле о ДТП с погибшим и тяжёлым вредом здоровью знакомый отдал порядка 200-300 т.р. за всё(и адвокату, и потерпевшей стороне). Цель была обезопасить себя от судимости, а не доказать свою невиновность (дтп спорное, с разными выводами экспертиз).
Другой знакомый нанес тяжкие телесные проникшему к нему домой - адвокат получил 250 т.р., нападавший на днях получил три года, уд на знакомого закрыто - состава преступления не нашли.
MICMAC
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 27 окт 2007, 12:53

Сообщение MICMAC » .

Вот наше правосудие, как всегда - бедный сядет всегда потому что его противник богаче. И не важно прав он по закону или нет. Дело не правильности действий при самообороне, не в пользе адвокатов, честности и непревзятости судей... Дело в деньгах! Сколько сотен тысяч ты готов заплатить. А если против тебя судиться кто побогаче то начинается торг как в лохотроне - кто больше даст, так и до ляма дотянут...
Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

Изначально написано MICMAC:
Вот наше правосудие, как всегда - бедный сядет всегда потому что его противник богаче. И не важно прав он по закону или нет. Дело не правильности действий при самообороне, не в пользе адвокатов, честности и непревзятости судей... Дело в деньгах! Сколько сотен тысяч ты готов заплатить. А если против тебя судиться кто побогаче то начинается торг как в лохотроне - кто больше даст, так и до ляма дотянут...

так лучше быть богатым, а не едным. Богатому даже в тюрьме хорошо, а бедному везде плохо.
MICMAC
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 27 окт 2007, 12:53

Сообщение MICMAC » .

Хорошее объяснение. Когда то видимо в рабовладельческом строе так говорили рабу " лучше быть нерабом чем рабом", глубокая мысль, да и многое объясняет.
Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » .

так лучше быть богатым, а не едным. Богатому даже в тюрьме хорошо, а бедному везде плохо.
Ну так есть старая русская пословица: С сильным не борись, с богатым не судись. Но после Октября 1917 года революционный народ с богатыми и не судился, он просто их ставил к стенке.
Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

Изначально написано Сарынь:

Ну так есть старая русская пословица: С сильным не борись, с богатым не судись. Но после Октября 1917 года революционный народ с богатыми и не судился, он просто их ставил к стенке.

после 17-го года к стенке ставили всех невзирая на имущественное положение
Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » .

после 17-го года к стенке ставили всех невзирая на имущественное положение
Не всех , а только буржуйского происхождения. Академик Лихачев был свидетелем событий. По его словам при нем в вагон трамвая вошла группа революционных и поддатых матросов. Потребовала показать ладони, у кого руки доказывали , что люди занимаются физическим трудом не тронули, а остальных "белоручек" увели и больше их никто не видел. Со стороны белых было немного наоборот, но после того как в 18 году началась гражданская война. Как уцелел сам будущий академик, все просто пришлось самому дрова рубить, вот мозоли и появились.
Лавкрафт
Поручик
Поручик
Сообщения: 4558
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 03:57

Сообщение Лавкрафт » .

Piligrimus писал(а): Я, вообще-то, по данноому делу представлял интересы потерпевшего
Что в итоге оказалось со здоровьем Л., если не секрет? На сколько сильно он пострадал и каковы последствия стрельбы?
Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

Изначально написано Сарынь:

Не всех , а только буржуйского происхождения. Академик Лихачев был свидетелем событий. По его словам при нем в вагон трамвая вошла группа революционных и поддатых матросов. Потребовала показать ладони, у кого руки доказывали , что люди занимаются физическим трудом не тронули, а остальных "белоручек" увели и больше их никто не видел. Со стороны белых было немного наоборот, но после того как в 18 году началась гражданская война. Как уцелел сам будущий академик, все просто пришлось самому дрова рубить, вот мозоли и появились.

ну не следует путать правосудие с чисткой, это же две разные вещи.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29511
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Мужчины, не отклоняйтесь от темы, очень прошу.
ТС очень толково и подробно пишет, давайте не будем ему мешать экскурсами в историю.
Пожалуйста :P
Piligrimus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

Лавкрафт писал(а): Что в итоге оказалось со здоровьем Л., если не секрет? На сколько сильно он пострадал и каковы последствия стрельбы?
Не секрет, коонечно. Проникающее ранение в голову. Инвалидность 3-й группы. Но чувствует себя хорошо,по крайней мере, автомобилем управляет вполне уверенно.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Piligrimus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

Dodmax писал(а): некоторые советуют при самообороне из слабого травмата стрелять в голову. Полагаю, что лучше несколько мощных выстрелов в туловище, чем один слабый в голову.
Мой клиент Алексей У., оправданный в 2015 гооду Люберецким судом, произвёл четыре выстрела из "Грозы" в упор из подмышки в корпус обхватившего его бандита. Не помогло! И только последний выстрел в голову свалил негодяя.
Так что выстрелы в корпус, увы, малооэффективны.
Выстрелы в голоову, как мы видим, эффективны, но чреваты возможными последствиями. Поэтому произвоодить таковые воозможно лишь в случае, когда состояние необходимой обороны абсолютно очевидно.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Ответить

Вернуться в «Самооборона в России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя