Неправомерное применение ОООП или "лже-самооборона", пример из судебной практики

[artemiy37]

Уважаемый Илья Юрьевич ! Не могли бы Вы прокомментировать данное происшествие, произошедшее у нас в Иванове, в плане перспектив для самооборонщика ?

https://www.ivanovonews.ru/news/913316/
https://www.ivanovonews.ru/tv-shows/136/914351/
Сам я никакого отношения к участникам конфликта не имею, хотя знаю, что на данном этапе сотрудники прилагают немалые усилия, чтобы закрыть парня по полной.

[Piligrimus]

! Не могли бы Вы прокомментировать данное происшествие, произошедшее у нас в Иванове, в плане перспектив для самооборонщика ?

Могу прокомментировать.
Ситуация крайне неприятная.
Впрочем, из короткого ролика мы видим, что автомобилист первым наносит длинный боковой правой велосипедисту.
Следоватеьно, имеем:
1) общественно опасное и противоправное посягательство на телесную неприкосновенность велосипедиста со стороны автомобилиста
2) посягательство реальное и действительное, то есть уже начавшееся и способное причинить реальный вред здоровью человека.
Минусы ситуации:
1) велосипедитст покинул место происшествия и скрылся, что косвенно указывает против него: раз скрылся,значит осознавал противопрравность своих действий
2) велосипедист не подал заявление в поолицию о нанесённых ему побоях; наверняка, не прошёл никакого медосвидетельствования.
3) то, что он скрылся и не принял участия в осмотре места происшествия, лишило его возможности доказать, чтоо водитель автомобиля был вооружён каким-то предметом, что, в свою очередь, повышало шансы на признание ситуациции подпадающей под признаки необходимой обороны.
Плюсы ситуации:
инициатором конфликта, безусловно, является водитель автомобиля. Никакой надобности останавливаться и подходить к велоосипедисту у него не было.
При грамотной защите доказать наличие необходимй обоороны возможно, хотя и непросто.
Для сведения: 08 августа состоялся приговор по аналогичному делу в Краснодаре, где я защищал водителя автомобиля, выстрелившего в голову другому водителю при аналоогичных обстоятельствах.
Примирения достичь не удалось: потерпевший требовал слишком запредельную сумму.
Статья обвинения: ч.2 ст.111 УК РФ
Приговор: 2 года л/св УСЛОВНО моему подзащитному (несмотря на отчаянные протестующие вопли потерпевшего).
Но мой подзащитный действовал после применения оружия совершенно иначе... скоро расскажу, как именно.
Немного терпения, уважаемые камрады. Готовлю отдельный топик по этому уголовному делу. Как напишу, сразу же опубликую.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[artemiy37]

Илья Юрьевич, огромное спасибо.
Кстати, по поводу приговоров. У нас в Иванове недавно был суд по поводу стрельбы из ОООП. Обвинение просило 11 лет по ч. 3 ст. 30 п. а ч. 2 ст. 105 УК, в итоге - 2,5 года ограничения свободы. Довольно интересный случай.
https://www.ivanovonews.ru/reports/914251/

Готовлю отдельный топик по этому уголовному делу.

Жду с нетерпением. Очень интересно наблюдать реальную практику, а не диванные теории.

[Piligrimus]

Обвинение просило 11 лет по ч. 3 ст. 30 п. а ч. 2 ст. 105 УК, в итоге - 2,5 года ограничения свободы. Довольно интересный случай.

Спасибоо за ссыль, случай действительно интересный.
Нечтоо похожее было несколько лет назад в СПб, тоже переквалификация с покушения на убийство на лёгкий вред здоровью.

Жду с нетерпением. Очень интересно наблюдать реальную практику

В будущем топике был причинён тяжкий вред здоровью. О том, как мы добились условного наказания без примирения с потерпевшим, и будет топик. Как мы все помним, Саша Лоткова при аналогичных обстоятельствах получила 3 года реального срока. Мой клиент получил 2 условно, и в основном потому, чтоо верно действовал после события. Об этом - в ближайшее время.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[banzaj11]

чтоо верно действовал после события. Об этом - в ближайшее время.

ждем скорее рецепт ПРАВИЛЬНЫХ действий.
ваш телефон с профиля верный? записал себе на всякий...

[Piligrimus]

ждем скорее рецепт ПРАВИЛЬНЫХ действий

Всем добра!
По тому самоборонному делу, которое сбираюсь писать здесь, потерпевшим подана апелляционная жалоба,а прокурором - апелляционноое представление. Рассмотрение назначено на 8 ноября. По вступлении приговора в силу подготовлю материал для Ганзы.

ваш телефон с профиля верный? записал себе на всякий...

Да, верный. У меня уже много лет этот номер.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[Dodmax]

Изначально написано Piligrimus:

Мой клиент Алексей У., оправданный в 2015 гооду Люберецким судом, произвёл четыре выстрела из "Грозы" в упор из подмышки в корпус обхватившего его бандита. Не помогло! И только последний выстрел в голову свалил негодяя.
Так что выстрелы в корпус, увы, малооэффективны.
Выстрелы в голоову, как мы видим, эффективны, но чреваты возможными последствиями. Поэтому произвоодить таковые воозможно лишь в случае, когда состояние необходимой обороны абсолютно очевидно.

Так вроде в вашем случае была Гроза с постреформенными патронами. Там вроде даже проникающих ранений не было. Поэтому я и писал про мощный травмат - чтоб и пуля тяжелая, и энергии больше 200. В голову гораздо сложней попасть, чем в туловище.

[sk0ndr]

отмечусь.

[Piligrimus]

была Гроза с постреформенными патронами

Да, "Гроза", а насчёт патронов не упомню уже точно.

Там вроде даже проникающих ранений не было

Было проникающее в черепную коробку, с расстояния около 2-3 м, именно это ранение вывело из строя бандита. А перед ним имели место 4 выстрела в упор в корпус, ранения непроникающие. Правда, возможно они шли под углом к цели, т.к. производились в положении из захвата сзади, огонь вёлся неприцельно из подмышки. Эти выстрелы никаких результатов не дали.

В голову гораздо сложней попасть, чем в туловище.

Это смотря с какой дистанции ))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[Dodmax]

Изначально написано Piligrimus:

Было проникающее в черепную коробку, с расстояния около 2-3 м, именно это ранение вывело из строя бандита. А перед ним имели место 4 выстрела в упор в корпус, ранения непроникающие. Правда, возможно они шли под углом к цели, т.к. производились в положении из захвата сзади, огонь вёлся неприцельно из подмышки. Эти выстрелы никаких результатов не дали.

Ну так вот я и говорю о том, что при отсутствии проникающих ранений в корпус, нельзя однозначно сказать, что стрельба по корпусу всегда неэффективна. С более могучим оружием и патронами все могло бы быть иначе.

[Piligrimus]

нельзя однозначно сказать, что стрельба по корпусу всегда неэффективна

Нельзя, конечно. Саша Лоткова из "Стримера" продырявила лёгкое гопнику. Но после этого гопник ещё какое-то время активно дрался, пока кровь не заполнила лёгкое и он не упал.

С более могучим оружием и патронами все могло бы быть иначе.

Ясен пень. Более мощное оружие, чем резинострел, эффективн и при ппадании п конечностям.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[Охотник1975]

Ясен пень. Более мощное оружие, чем резинострел, эффективн и при ппадании п конечностям.

это прям сильно более мощное, например тот же 9х19, как правило не эффективен

[LRK]

Изначально написано Охотник1975:

это прям сильно более мощное, например тот же 9х19, как правило не эффективен

Особенно в условиях СО, когда в тушку бы попасть дрожащими руками. Особенно с учётом того, что по нашим законам ещё и патрон дослать надо... Какая стрельба по ногам?!

[K0S]

Читаю я Pillgrimus, и появляется такой вопрос-а много ли в РФ самосудов над различными говнюками, напавшими на людей и оправданными официальным судом?

[Piligrimus]

Таких нет. Если уж наш суд оправдал, значит человек действительно невиновен.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[banzaj11]

ли в РФ самосудов

РФ большая- думаю пилигримус не может за сибирь там отвечать или чеченскую республику, или дагестан)
но в целом он прав, если человек не миллионер, то обычно его осудят, хоть условно, но дадут. А раз оправдали- значит изначально было неверно подано дело, и трое гопников не библиотеку искали в 2 ночи)

[Миномётчик]

Изначально написано K0S:
Читаю я Pillgrimus, и появляется такой вопрос-а много ли в РФ самосудов над различными говнюками, напавшими на людей и оправданными официальным судом?

Какие самосуды? Чай не в Техасе живём. Несчастные случаи у нас. Ушёл и не вернулся. Статистику портить нельзя.