Тема самообороны с винтовкой в свете появления на западе от нашей страны территории Дикого поля, населенного зомби и ненавидящими все русское, и их лидеров, обещающих проведение диверсий и актов устрашения на территории РФ становится очень актуальной
Особенно если ситуация пойдет по пессимистическому сценарию
Короче - в наше время винтовка (или карабин) для самообороны - необходим категорически, как и большой запас патронов (не менее 1000 штук на ствол, лучше 2000, а для промежуточных и три тысячи не предел )
Предлагаю обсудить непосредственно выбор выинтовки
Понятно, что если есть деньги на достаточное число стволов, то вопрос собственно выбора не стоит - можно взять и то и другое и пятое (например, из 5 разрешенных Тигр/СВД 7,62 х54, Сайгу МК-223, Сайгу-МК -03 -7,62х39, AR -15 какую-нибудь и ТРГ-42 338Лапуа
Но а если придется выбирать что-то одно, поскольку жить то надо по средствам, и если уж покупаешь несколько единиц - то позаботься о сбалансированном количестве патронов к ним
На какой концепции остановиться:
Сайга МК (223 или. 7,62х39) или Тигр/СВД?
То есть оружие под промежуточный или винтовочный патрон (в роли последнего может быть и оружие под 308, но в нашей стране 7,62х54 предпочтительнее)
Винтовки отличаются как ТТХ, так и тактикой применения, в свете современной тенденции к явному увеличению дистанции вступления в бой, которое в очередной раз нашло свое подтверждение в боях под Славянском, возможно, выбор Тигра будет более предпочтительным (лучше, конечно, взять и то и другое, но не потащишь же в бой и Тигр и Сайгу (хотя в общем это не так уж невозможно, но, все же, неудобно и тяжело)
Таким образом, если выбирать между Тигром/СВД и Сайгой МК - кто бы что предпочел?
Не знаю, как голосовалку прикрутить
магазины есть и отъемные. и на 20(и больше патронов). точнее(если удачный экз.) чем АК. легкий. прикладистый. надежный. цена и вес боеприпаса(по сравнению с 308 и 7.62х54). все в плюсе.
вепри и тигры тяжелые. с ними так не побегаешь. я своего вепря(очень точный экз.) продал именно из-за веса.
личное мнение, не более.
Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...
стасик,тебе под мостом через Пехорку,не скс, а вазилину побольше,ну может стринги-х.ваших поймёт" Хитра Лиса, она/он же Айки Сандерс, Дэмьен, Жизнерадостный, Лихослав, Артем 65 (ж-м), Домовой Пыщ (ж), mistik79 (ж), policai (ж), semse (ж), Толстяк777, Subarulover, БОЛЕЛЬЩИК!!!, ПЕка - классический тролль средней толщины. Создаёт различные провокационные темы, с которых и кормится. Представляется то мужчиной, то женщиной (как-то раз признавался, что их на самом деле двое). Легко троллится в ответ, срывается на бокс по переписке. Кучу раз был забанен, но каждый раз воскресал под новым ником. Впрочем, по узнаваемому стилю его очень легко определяли с первых же постов. https://lurkmore.to/%E3%E0%ED%E7%E0 .А в тернете ты дрочила и так растопыриваешь
TIR писал(а):
Выбор дробовика. Ножа. Теперь уже и винтовки.
Когда будет выбор БЕНЗОПИЛЫ для самообороны? Какую посоветуете, чтоб и резала бодренько и надёжная была и не тяжёлая. Пускают ли с ней в ресторан, кино?
А что такого? Hичего особенного. Категорического запрета на самооборону с винтовкой нет? Нет. Носить её разрешается? Разрешается. Тогда почему бы с ней однажды и не самооборониться, так скать? Тем более, в свете последних событий...
Просьба не соревноваться в даунизме, показывая свое убожество и отстаивание интересов пятой колонны в РФ
Прямо сейчас на планете живет НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ русских и русскоязычных людей, для которых тема выбора винтовки для обороны в широком смысле слова более чем актуальна, и от ее выбора зависит вообще будет ли жить его семья дальше или нет
Так что просьба не пачкать
СКС, конечно, гораздо лучше чем ничего, но Сайга МК в 7,62х39 или 223 еще легче и настильнее (223) и имеет сменный магазин, "отъемный" же магазин на СКС это не более чем концепт
Не особо важно какое оружие,важен патрон и хром в стволе.
И устойчивость к загрязнениям.
7,62х39 потом х51 или 308, и конечно х54
все эти патроны под задачи от пехоты до транспортных средств уаз,урал,и т.д
не забываем что импортного томпака не будет.
asimov писал(а):
Не особо важно какое оружие,важен патрон и хром в стволе.
Вы ж не пойдёте с МР-18 воевать? Верно? Не пойдёте, скорее всего. Тогда к чему писать, что сам образец оружия не важен?
Один критерий по-настоящему важен и неизменен вне зависимости от калибра - для боя годится только оружие с отъёмным коробчатым магазином.
Михаил HORNET писал(а):
не выбор винтовочки, как лучше пристрелить несчастную косулю или кабана (все уже разжевано и рассусолено и в свете предстоящих событий в мире, если честно)
Уже лет семьдесят как наилучшим для охоты на длинную свинью признан промежуточный патрон 7,62/5,45х39 или .223 рем. Под первый и последний наиболее доступен карабин Сайга. Для особо вдумчивых под них же ЧЗ выпускает какие-то болтовые виновки.
СКС вполне достойный карабин. Особенно с покупной ложей и оптикой. Ничуть не хуже АК. Тем более, что основное достоинство автомата (стрельба очередями) для гражданских покупателей запрещено.
Хороший вариант "ругер мини". Но что-то я не видел их в РФ в продаже.
Не понимаю, почему ИЛИ?
Если заморачиваться с карабином, то почему бы не сделать сразу ДВЕ розовых?
Один на тигра, другой на сайгу или скс.
Не новая сайга 7.62*39 в магазинах стоит от 5 килорублей. Да, подубитая, да с охотприкладом. Но вам шашечки или ехать? ИМХО вообще не деньги, если есть деньги на что-то АР-образное.
Основное достоинство автомата ВОВСЕ не стрельба очередями, зачем вы зацикливаетесь на этом малополезном свойстве??? Работает только до 50 м, дает большой расход патронов, перегревает ствол, при групповых целях, далеко разнесенных, значительно увеличивает время поражения этих самых целей (у вас же не миниган на станке то, это с миниганом не вопрос - блоком стволов повел да и все упали)
Стрелять учитесь
Емкий коробчатый сменный магазин, достаточный запас этих магазинов при себе, наличие патронов для дозарядки магазина, оптика 1-4/6 на карабине - вот залог успеха
Еще следует побеспокоиться о хорошем дульном устройстве, минимизирующим пламя при выстреле , а лучше пламя и звук
Дэмьен писал(а):
Я тебя спрашивал - ты его самолично юзал или нет?
Имею в домашнем хозяйстве. Дверь сейфа изнутри подпирает.
Михаил HORNET писал(а):
Емкий коробчатый сменный магазин, достаточный запас этих магазинов при себе, наличие патронов для дозарядки магазина, оптика 1-4/6 на карабине - вот залог успеха
Для СКС это тоже доступно. Несколько сложно в реализации, АК в этом однозначно выигрывает. Но у СКС другое достоинство - может стрелять без магазинов. Так что СКС имеет право на жизнь.
КМ писал(а):
Для СКС это тоже доступно. Несколько сложно в реализации, АК в этом однозначно выигрывает. Но у СКС другое достоинство - может стрелять без магазинов. Так что СКС имеет право на жизнь.
А в чем ценность такой "стрельбы без магазина"? Если магазины для сайги ни разу не дефицит и их можно иметь много?
Даже самые что ни на есть стандартные десятчики, будучи связанными валетом и доработаны, позволяют вести огонь без перерыва втрое! Дольше, чем из СКС, и при этом у них есть функция быстрого дозаряжания прямо в ходе стрельбы, пи этом стрелок, в отличие от дозарядки СКС, ГОТОВ к стрельбе (а это дорогого стоит)
Для поклонников более длинного ствола СКС - есть Сайга М3 с 520 мм стволом, равным по весу стволу СКС (он чуть толще стандартного автоматного) или вообще с толстым стволом 555 мм (внешний контур от 308)
Больше интересен концептуальный выбор между распространенностью 7,62х39 и настильностью 223 вот где дилемма , похоже, что ее тоже нужно решить покупкой основного ствола в. 223 и большого запаса патронов к нему (на все свободные деньги) и покупкой карабина в 7,62х39 с небольшим запасом патронов (с надеждой получить их "потом"
Михаил HORNET писал(а):
Если магазины для сайги ни разу не дефицит и их можно иметь много?
Не отрицая всех достоинств магазина отмечу одну проблему - их необходимо ЗАРАНЕЕ снарядить и носить с собой большое количество. А магазины крайне неудобны для переноски. Т.е. для соревнований IPSC это не проблема, но в реале.... Доснаряжение связанных вместе магазинов уже обсуждалось. Больше проблем, чем реальных плюсов.
Больше интересен концептуальный выбор между распространенностью 7,62х39
Мое ИМХО: 7,62х39 более распространен и, в случае реальных военных действий, можно использовать армейские патроны своей армии.
Где и кем обсуждалось??? Не путайте дозарядку и удобство обращения связанных валетом тридцаток (действительно неудобно) и связанных валетом десяток, которые дозаряжаются элементарно - сами попробуйте
И в чем проблема снарядить магазины заранее? И если кажуься большими тридцатки - так пользуйте десятчики , они до 15 разгоняютая
Ну СКС то зачем????? Там же магазин неотъемный, что сильно неудобно
Валет из десятчиков то в АКМ/Сайге/Вепре в плане непрерывного дозаряжания сто очков вперед СКС дастВторым этапом при выборе из списка голосование я бы озвучил так
1. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
2. Тигр длинный/СВД 7,62х54 - отличная винтовка под распространенный патрон, надежная, достаточно точная до 500 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
3. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
4. Сайга МК-03 7,62 или аналогичный Вепрь-127 7,62х39 ствол 340 мм - те же преимущества, что и в п3, но короче, хотя и за счет некоторого уменьшения эффективной дальности стрельбы, но до 250 м хватит, а далее все несколько гипотетично. Для оружия есть емкие магазины
5. РПК 223 (Вепрь-1В 223) или гражданские Вепри 223 - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских
6. РПК 7,62 (Вепрь-3В) - некий гибрид 1 и 2 позиции, обладает заметно лучшей баллистикой, чем Сайга МК, но тяжелее. Заметил характерную тенденцию современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков с оружием (ну точнее они стали гораздо более редкими), а вот увеличение средней дистанции открытия огня - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что коротышки теряют актуальность, а на их место заступают как раз более длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). Неплохое оружие поддержки, особенно с емким магазином
7. Какая-либо AR -образная, например, вариант от Геннадия Михайловича со стволом 16", или вариант от Молота ВПО-140 или ОРСИС в 223 калибре. Высокая точность
8. Какая-либо "AR-10" в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны
9. Хороший (ну или неплохой) высокоточный болт в 308 (0,5 МОА), ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, охотничий Блазер Р93 /Р8 или ОРСИС
10. Дальнобойный болт в 338 лапуа, тот же ОРСИС Т5000 или Сако ТРГ42 ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Вопрос, хватит ли денег купить еще 1000 патронов и что делать в ближнем бою, если таковой наступит
Если уж выбирать за свои деньги, то тогда что то из следующего
Вторым этапом при выборе из списка голосование я бы озвучил так
1. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
2. Тигр длинный/СВД 7,62х54 - отличная винтовка под распространенный патрон, надежная, достаточно точная до 500 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
3. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
4. Сайга МК-03 7,62 или аналогичный Вепрь-127 7,62х39 ствол 340 мм - те же преимущества, что и в п3, но короче, хотя и за счет некоторого уменьшения эффективной дальности стрельбы, но до 250 м хватит, а далее все несколько гипотетично. Для оружия есть емкие магазины
5. РПК 223 (Вепрь-1В 223) или гражданские Вепри 223 - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских
6. РПК 7,62 (Вепрь-3В) - некий гибрид 1 и 2 позиции, обладает заметно лучшей баллистикой, чем Сайга МК, но тяжелее. Заметил характерную тенденцию современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков с оружием (ну точнее они стали гораздо более редкими), а вот увеличение средней дистанции открытия огня - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что коротышки теряют актуальность, а на их место заступают как раз более длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). Неплохое оружие поддержки, особенно с емким магазином
7. Какая-либо AR -образная, например, вариант от Геннадия Михайловича со стволом 16", или вариант от Молота ВПО-140 или ОРСИС в 223 калибре. Высокая точность
8. Какая-либо "AR-10" в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны
9. Хороший (ну или неплохой) высокоточный болт в 308 (0,5 МОА), ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, охотничий Блазер Р93 /Р8 или ОРСИС
10. Дальнобойный болт в 338 лапуа, тот же ОРСИС Т5000 или Сако ТРГ42 ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Вопрос, хватит ли денег купить еще 1000 патронов и что делать в ближнем бою, если таковой наступит
??? Ну в чем удобство? А расчески удобно носить? Их просто в карман джинсов положил и пошел, да ?
Носите пятнашки, если тридцатчики для вас непомерно велики
Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...
АК в 7,62х39 или АР в .223 кстати, самые популярные калибры в контрактников "работающих" в Северной Африке. Оптика на быстросбрасываемом кроне 1-4 с подсветкой. Хорошие маги и запас патронов. + к этому недорогой болт в .308. У меня Хова 1500.
)
