Выбор Винтовки для самообороны

Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

smith_SVP писал(а): Ирак значит оружие не выпускал? И Египет?
Можно из последних вспомнить Венесуэлу и Индию.
А что у них, есть техническая возможность производить стволы и патроны 5,45?
smith_SVP писал(а): Шило на мыло менять только.
вот именно, а сколько таскать патронов на 1 кг веса, разница есть, насколько легко управлять оружием при сохранении приемлимых дальностей, разница есть
ranchero450
Капитан
Капитан
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » .

Василий, ну нравится тебе этот патрон... Ну и пусть. Ничего страшного и зазорного в этом нет. Но по сравнению с современными малокалиберными боеприпасами выглядит он бледно, скажем прямо - говённенько... И оспаривать это смысла не имеет.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

а сколько таскать патронов на 1 кг веса, разница есть, насколько легко управлять оружием при сохранении приемлимых дальностей, разница есть
Алик, ну вот честно, щас опять ПКМ вспомнить хочется. Зачем это все тяжелое габаритное железо с тяжелыми патронами, когда 5,45х39 обеспечивает ту же баллистику? Дырки на бумаге и в человеке не хуже, нет?
Вот у тя на карабине рельсов, ручек, дульников и прочего ведь явно больше, чем на 1 кг налеплено? И ниче, не тяжело таскать?
ranchero450
Капитан
Капитан
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » .

Это вообще другой класс оружия. Давай, Василий, тогда уж КПВ с собой носить... А что? Мощща же!
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Но по сравнению с современными малокалиберными боеприпасами выглядит он бледно, скажем прямо - говённенько...
То-то структуру, которая 7,62х54 Б-32 держит с гарантией, 7Н23 пробивает 2 из 5... Говно, че уж там. Но КамАЗ испытания завалил.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

smith_SVP писал(а): Алик, у меня не было претензий к 7,62х39. С ДТК "со змейкой" его управляемость на одиночном режиме абсолютно достаточна для темповой стрельбы. А вес боеприпаса... Мне 4 магазинов за глаза, больше 120 патронов я не проживу. Разница в весе - 700 грамм. Даже если еще пару пачек кинуть в рюкзак - 1 кг. Глубоко фиолетово.
Особенно учитывая 6,2 кг броник и 1,3 кг каску с чехлом.
Ну а теперь, распространи эту ситуацию на дни, недели, месяцы, что тебе сутки надо постоять в карауле с этой "разницей в 700г", потом сбегать куда-то по тревоге, потом выдвинутся и поискать х.з. где, вчерашний день, потому что по чьей-то информации, там вроде кого-то видели или слышали, и всё это на фоне нервяка, недосыпа, усталости и недожора...
А потом опять, и ты ни куда не стреляешь, просто не в кого, но где-то недалеко бахали, а кто и в кого х.з. и опять в караул...
А потом КАМАЗик по братски надо помочь разгрузить...
И я посмотрю на то фиолетово...
П.С.
Оно вроде мелочь, но даже на фоне неплохой физформы для своего возраста, я с 5,45 слезать не собираюсь.
А главное, кроме всего прочего, он везде у нас есть и его просто дурОм, и это кроет все остальные аргументы :P
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

smith_SVP писал(а): Вот у тя на карабине рельсов, ручек, дульников и прочего ведь явно больше, чем на 1 кг налеплено? И ниче, не тяжело таскать?
практически всё снял и даже крышку СК поставил от 74-го, потому что она чуть легче, именно потому что тяжело таскать и 033 поэтому взял, а не 030
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

он везде у нас есть и его просто дурОм, и это кроет все остальные аргументы
Ну вот и ладно, с этого надо было начинать )))
Rytoma
Поручик
Поручик
Сообщения: 6294
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 17:46

Сообщение Rytoma » .

Изначально написано Artykl:

Да я тоже 5.45 приобрету, как разрешат больше 5-ти нарезных.
Но РПК мне просто нравится. Но конечно ломиться с ним куда-нибудь по пересечёнке не охота...

Продают же Вепрь ВПО-148 исп 10 - огражданенный РПК 5,45 х 39
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Те кто не охотятся, и стреляют активно, будут в любом случае переползать на 5.45, так как этот патрон дешевле, легче, комфортней при стрельбе. Если не стоит задача валить медведей и стрелять на километр, то нет большого смысла в 3 линейных и более крупных патронах. Спорт требует контроля оружия и низкой отдачи, для войн с человеками опять же важен контроль оружия и возможность его долго таскать. А так как орков и других анунахов не завезли, низкоимпульсные боеприпасы при схожей эффективности по цели, превосходят более мощные патроны по комфортности применения.
Страны третьего мира ничего против производства у себя 5.45 или 5.56 не имеют так то, проблема в том, что они не имеют возможности массово производить стволы такого калибра. По сути, ствол около 3 линейного калибра, это самый маленький диаметр ствола который можно производить без особой боли на станках общего назначения. Такой ствол можно выточить в любой пакистанской мастерской, а вот ствол 5.45 или 5.56 уже требует другого тех уровня.
М43 сохраняется на вооружении стран 3 мира не из-за своих превосходных баллистических свойств, а из-за простоты производства оружия в этом калибре, которое в целом не сильно уступает более современным образцам, но может быть сделано по сути в условиях гаражной мастерской полностью с нуля.
Manu
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 11:47

Сообщение Manu » .

Изначально написано Artykl:
Решил взяться за самое непонятное для меня - аптечку.
Где можно поглядеть правильную комплектацию аптечки для ополченца?

Попросите doctormrak, он вам распишет до запятой. От меня короткий список: жгут эсмарха, ппи старый советский, еще пару бинтов, тюбик мази левомеколь, зеленку, пластыри (вдруг натрешь ноги) и в рулонах тоже; в таблетках (по 4-6шт): лоперамид, кетанов, ципролет, левомицетин и еще личные если есть. Я таскаю аквабриз, но за 10 лет походов, до него ни разу не дошло. Чистая вода есть везде.
bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Похер мне,какие там страны на каких калибрах сидят,для меня важнее,то что есть у меня,и все тут. :)
Manu
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 11:47

Сообщение Manu » .

Когда мы год назад начали тренироваться и, следовательно, стрелять чаще и больше, то потихоньку все поснимали обвесы и медленно но уверенно переползли на пятерку. За оч редким исключением, видимо идеологическим как у Василия😊. У многих есть оба калибра но тренируются, почему-то с пятеркой.
ВАЙНА
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16269
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 02:21

Сообщение ВАЙНА » .

При этом по кучности стрельбы ПКМ сливает РПК74.
Так в чем смысл 7,62х54 перед 5,45х39?
Тему "Поплин" в руки им :P , и будет им щастье !
Административно-командный стиль управления.
Но к эффективности это отношения не имеет.
Вот это , чёрт , и пугаеть :(
Страны третьего мира ничего против производства у себя 5.45 или 5.56 не имеют так то
У Абдулаева упоминалось не раз , в Авгане начала восьмидесятых уже .

bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Семерка-универсальнее будет,и на войну и на охоту,вот в чем дело.Пятёрка в этом смысле отдыхает.
Ymka
Поручик
Поручик
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 22:01

Сообщение Ymka » .

Не вижу особого смысла продавать 7.62х39 если есть оружие, запас магазинов, патроны. Есть и есть. Купить параллельно 5.45 и развааться в этом направлении. Особо не выиграешь на продаже, а запасной ствол есть. Можно кого-нибудь вооружить «в дырку стволом смотреть»
У меня вон и 223 неликвидный, но не буду продавать потому что все есть для него. Использую для поездок за город.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

ПКМ надо сравнивать не с автоматом, а с одноклассниками, это наверное самый легкий серийный пулемет под винтовочный патрон.
Это лента на 100 патронов, которая позволяет подавить или уничтожить за короткое время большое количество народу в секторе стрельбы, это бОльшая, чем у промежутка эффективная дальность и энергия, ПКМ позволяет, например, просто разбирать на запчасти любой автомобиль прямо на ходу на дальности примерно до 400м, позволяет пробивать легкие укрытия типа кладки в кирпич, деревьев средней толщины, берет в районе колесных арок борт БТР.
+ психологическое воздействие от стрельбы пулемёта очень велико, своих это бодрит, противника это грустит :P
Очень надёжен, несмотря на двухступенчатую подачу, прост в обращении.
Да, на него будут тащить боеприпасы остальные стрелки ибо именно он, при наличии будет основной огневой мощью небольшого подразделения, особенно пешего.
Потому что по огневой мощи он легко заменяет 3-5 стрелков с АК/РПК
За это ему можно простить и его массу и массу его БК
Ymka
Поручик
Поручик
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 22:01

Сообщение Ymka » .

Изначально написано goga312:

М43 сохраняется на вооружении стран 3 мира не из-за своих превосходных баллистических свойств, а из-за простоты производства оружия в этом калибре, которое в целом не сильно уступает более современным образцам, но может быть сделано по сути в условиях гаражной мастерской полностью с нуля.

Что это за оружие? Гугл выдаёт немецкую винтовку или мосина.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Ymka писал(а): Не вижу особого смысла продавать 7.62х39 если есть оружие, запас магазинов, патроны
Точно так, если уже есть, то прямо категорически продавать нет смысла.
Но, если в рамках темы покупать оружие, без всяких там "охот" и "для душИ", то лучше сразу брать 5,45.
Ряд. Колонча
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 17:22

Сообщение Ряд. Колонча » .

Охотник1975 писал(а): Но, если в рамках темы покупать оружие, без всяких там "охот" и "для душИ", то лучше сразу брать 5,45.
А если так: 5,45 и п/а (тигр/мр1/вепрь 159) под отечественный винтовочный (7,62х54), в качестве оружия для действий на природе?
Или просто 5,45 и лучше к нему больше расходников? Я рассуждал как: что в городе и в плотной застройке дистанция всегда очень маленькая и так реально ак-105/сайга-033 перекрывает все задачи. На открытой же местности необходимо обеспечить большую дальность прицельного выстрела на случай наличия у противника пулеметов или винтовок под винтовочный патрон. Если у противника только оружие под промежуток, то винтовочный патрон позволит получить значительное преимущество над противником. Или не правильно рассуждаю?
doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

Изначально написано Artykl:
Решил взяться за самое непонятное для меня - аптечку.
Где можно поглядеть правильную комплектацию аптечки для ополченца?

1. методичка Василия (там отдельно много посвящено медицине)
2. в этой теме много информации написано, читать где-то отсюда: Выбор Винтовки для самообороны
3. При комплектации исходить из правила наполнения: наполнять только тем, что умеешь делать сам и умеют твои товарищи. Минимум-это ЖГУТ-БИНТ-ОБЕЗБОЛИВАНИЕ.
тт-ха
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:03

Сообщение тт-ха » .

чЕ та 100 патриков на ПКМ, пИсот в РД и сотан в коробе НЗ, по сотке ещё у 2-3 пацанов итого 700-800 на круг. Ну и выше там правильно написано
Ряд. Колонча
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 17:22

Сообщение Ряд. Колонча » .

Не претендую на абсолютную истину, но обсуждая вопросы принятия на вооружение нового патрона и оружия к нему (особенно если мы говорим о массовом оружии и тотальном перевооружении, а не оружия спец.назначения с очень малой распространенностью), необходимо учитывать совсем иные факторы нежели те, которые вы указываете (бронепробитие, настильность, дальность). Масштабная война это прежде всего столкновение общественно-экономических формаций (экономических и общественно-политических систем), а не битва технологий. Рассмотрите пример ВОВ. У Германии были во многом более совершенные технологии, но насытить ими армию в необходимом объеме они тупо не имели возможности: не было сырья, производственной базы, рабочих рук и денег для всего этого. И абсолютно по барабану насколько современный у тебя реактивный истребитель и на сколько лет он опережает авиацию противника, если против 10 твоих супер истребителей противник выставляет 150 просто истребителей. Вместо истребителя можно подставить что угодно - штурмовая винтовка, танк, линкор и прочее. Те же янки...да что там янки...иудеи (которые постоянно воюют) давным давно могли принять на вооружение иной патрон с иным оружием, но не делают этого, так как экономические затраты, связанные с принятием на вооружение нового комплекса стрелкового не будут компенсированы эффектом его применения (не сдастся моментально армия палестины, не будут отхвачены все нефтепромыслы и демократия не доставится на кончике новых супер пупер пуль во все отдаленные уголки земного шара). Есть военные отрасли которые решают...стрелковка к ним относится, если не в последнюю очередь, то недалеко от конца оной. Опять же многое зависит от ТВД и от противника. Пока воюют против папуасов и моджахедов, у которых из брони кустарная копия шлема Александра Македонского все эти 6,8 и прочие урано-никель-молибденовые припасы нафиг не сдались, нечего ими пробивать. То что сейчас происходит можно расценивать как к подготовку к войне с бронированным противником, у которого СИБЗ есть обязательный элемент экипировки. Дальше выводы сделаете сами думаю.
Последнее. Насчет АКМов в Чечне. Мотострелки в массе своей имели 5,45 (единообразность вооружения и единого боеприпаса имеет свои плюсы). АКМ были в основном подразделениях разведки и вот почему: возможность использовать глушитель (на 5,45 тогда в войсках не было - приводить примеры выставочных образцов не надо, их просто не было в войсках), противник в массе своей был вооружен оружием под 7,62х39 (а это возможность пополнять боеприпасы в рейдах), в головняке часто ходили с бубном. Это основные причины, большая номенклатура боеприпаса, его доступность на ТОТ момент. Все остальное в голове: привычка (смотрел тут ролик намедни там большой сильный бородатый дядя из спецуры говорил, что он бы вообще для себя выбирал бы ак-47 то ли 2-го, то ли 3-го типа...), субъективизм и прочее.
Как всегда извините за много букав.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

ПКМ надо сравнивать не с автоматом, а с одноклассниками, это наверное самый легкий серийный пулемет под винтовочный патрон.
Это лента на 100 патронов, которая позволяет подавить или уничтожить за короткое время большое количество народу в секторе стрельбы, это бОльшая, чем у промежутка эффективная дальность и энергия, ПКМ позволяет, например, просто разбирать на запчасти любой автомобиль прямо на ходу на дальности примерно до 400м, позволяет пробивать легкие укрытия типа кладки в кирпич, деревьев средней толщины, берет в районе колесных арок борт БТР.
+ психологическое воздействие от стрельбы пулемёта очень велико, своих это бодрит, противника это грустит
Очень надёжен, несмотря на двухступенчатую подачу, прост в обращении.
Да, на него будут тащить боеприпасы остальные стрелки ибо именно он, при наличии будет основной огневой мощью небольшого подразделения, особенно пешего.
Потому что по огневой мощи он легко заменяет 3-5 стрелков с АК/РПК
За это ему можно простить и его массу и массу его БК
[/B]
Алик, мы опять приходим к трем основным постулатам:
1. Лента.
2. Пробивное действие пули.
3. Чудодейственное психологическое воздействие.
При этом:
1. Лента окупается только при непрерывном режиме огня, который применим только в ряде случаев, а с устойчивостью огня ПКМ имеет смысл приблизительно до 100 м. Если стрелять очередями - смысла в ней нет.
2. Пробивное действие 7,62х39 эквивалентно 7,62х54 на дистанциях до 400 м.
Это кстати было одной из основных причин принятия его на вооружение.
3. Психологическое действие оказывает ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ огонь. Про 11 Гц я также слышал, но проявляются они опять же на близких дистанциях.
Поэтому, когда ДРГ тащит пару ПКМ для того, чтобы на горной тропинке забить караван огнем с 50 м, то это понятно.
Но вот приписывать оружию чудодейственные свойства, что прямо вундеваффе, самолеты падают, танки горят, враги штабелями складываются от одного звука стрельбы, не надо.
Нужно четко понимать, что и зачем нужно, и меньше полагаться на веру.
тт-ха
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:03

Сообщение тт-ха » .

Василий, что в Вашем понимании устойчивость огня?
тт-ха
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:03

Сообщение тт-ха » .

У единого пулемета основная задача группа пехоты противника на дистанции 400-600 метров которую надо прижать, после этого по этой группы отрабатывает АГС... Ну и т.д. дальше многА букФ
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

smith_SVP писал(а): Нужно четко понимать, что и зачем нужно, и меньше полагаться на веру.
Всю дорогу так и делаю и не пишу ничего из того, что не пробовал сам или знакомые.
Несколько уточнений
smith_SVP писал(а): 1. Лента окупается только при непрерывном режиме огня
Лента это возможность выбрать режим огня, можно дать "на всю железку", при необходимости, а можно экономить и долбить короткими
smith_SVP писал(а): 2. Пробивное действие 7,62х39 эквивалентно 7,62х54 на дистанциях до 400 м.
Да, но ПКМ достанет и дальше, группой реально работать до 800-1000м
smith_SVP писал(а): 3. Психологическое действие оказывает ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ огонь.
Он просто оказывает самое сильное воздействие, это не значит, что в других случаях пулемет бесполезен. Его работа в любом случае давит на психику противника и радует своих.
smith_SVP писал(а): Но вот приписывать оружию чудодейственные свойства, что прямо вундеваффе, самолеты падают, танки горят, враги штабелями складываются от одного звука стрельбы, не надо.
Я этого и не писал, просто ПКМ это самое мощное и при этом носимое средство из ручной стрелковки, для пехоты. С 12.7 и АГС уже так не побегаешь.

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

что в Вашем понимании устойчивость огня?
Рассеивание при автоматическом огне. В данном случае - лежа с сошек.
единого пулемета основная задача группа пехоты противника на дистанции 400-600 метров которую надо прижать
Для этой задачи РПК лучше ПКМ будет.

тт-ха
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:03

Сообщение тт-ха » .

Да, но РПК пятера это в лучшем случае 45 патронов, а ПК 100 и более, так ПК и нужна большая рассеиваемость, дабы накрыть площадь. Про 2-3 ПК согласен полностью, до 1000 м работают на ура
тт-ха
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:03

Сообщение тт-ха » .

РПК будет хуже
Ответить

Вернуться в «Самооборона в России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя