Пистолет П-М17Т

Модератор: SStown

Сообщение 13 июн 2018, 20:55.

Изначально написано zpt:
[B]
А если брать стальные субкомпакты... может быть, будет возобновлен выпуск грозы-01.

Уже...
Ссыль: Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Изображение
Изображение
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2705
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.


Сообщение 13 июн 2018, 21:13

Lider73 писал(а):Уже...

Тем не менее, Гроза-01 это штучка "очень на любителя", в первую очередь из-за УСМ DAO. Приноровится далеко не каждый.
Видел её в Ижевске в новом дизайне, с рукояткой дерево. Вживую очень хорошА, но УСМ гавно, если по-русски выражаться, так же как и конской силы возвратная пружина.
P.s. Не подумайте худого -пишу не лестно не потому, что "в магазине померял -не, не мой размерчик". Была у меня Грозка-01 несколько месяцев, тоже думал, что нашел свой субкомпакт... Пе-ре-ду-мал, когда побольше с ней пообщался на стрельбище. Не моё это.
УМК, прошу пардону за обсуждение не относящихся к теме ОООП.
KPbIC974
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2762
Зарегистрирован:
13 янв 2013, 12:08

Сообщение 13 июн 2018, 21:42

Изначально написано KPbIC974:
[B]
Тем не менее, Гроза-01 это штучка "очень на любителя", в первую очередь из-за УСМ DAO. Приноровится далеко не каждый.
Видел её в Ижевске в новом дизайне, с рукояткой дерево. Вживую очень хорошА, но УСМ гавно, если по-русски выражаться, так же как и конской силы возвратная пружина.

Кстати, красивый он там лежит,вест в бордовом цвете(как предохранитель на ПМ),первый раз вижу Грозу01 такую. :)
С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3459
Зарегистрирован:
13 май 2009, 08:08.

Сообщение 13 июн 2018, 21:46

Изначально написано Lider73:
[B]
Уже...
Ссыль: Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)

Я про это и говорил :)

Изначально написано KPbIC974:
[B]
Тем не менее, Гроза-01 это штучка "очень на любителя", в первую очередь из-за УСМ DAO. Приноровится далеко не каждый.
Видел её в Ижевске в новом дизайне, с рукояткой дерево. Вживую очень хорошА, но УСМ гавно, если по-русски выражаться, так же как и конской силы возвратная пружина.

То-то и оно: Гроза-01 это единственный, не считая МР-78, полностью стальной субкомпакт, но у нее УСМ DAO. То есть ниша стального субкомпакта с иным УСМ свободна.
УМК, поприкидывайте, может, вам стоит воспользоваться этой нишей, а не делать очередной полноразмерный пистолет, подобный тем, что уже лежат на прилавках? С П-М17Т вы ведь это и сделали: нашли на рынке травматов не очень большую, но существующую нишу в виде качественно сделанного травматического "Макарова".
zpt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован:
19 июн 2004, 20:27.

Сообщение 13 июн 2018, 22:18

Изначально написано KPbIC974:
[B]
Тем не менее, Гроза-01 это штучка "очень на любителя", в первую очередь из-за УСМ DAO. Приноровится далеко не каждый.
Видел её в Ижевске в новом дизайне, с рукояткой дерево. Вживую очень хорошА, но УСМ гавно, если по-русски выражаться, так же как и конской силы возвратная пружина.
P.s. Не подумайте худого -пишу не лестно не потому, что "в магазине померял -не, не мой размерчик". Была у меня Грозка-01 несколько месяцев, тоже думал, что нашел свой субкомпакт... Пе-ре-ду-мал, когда побольше с ней пообщался на стрельбище. Не моё это.
УМК, прошу пардону за обсуждение не относящихся к теме ОООП.

Сергей, Вы же прекрасно знаете, что для меня габариты, вес и мощность ПМ-Т вполне комфортны и тема развития субкомпактов в современных реалиях совершенно безинтересна...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2705
Зарегистрирован:
28 авг 2016, 20:55.

Сообщение 13 июн 2018, 22:18

Если я правильно понял, в этой теме, в легкой форме можно уговаривать сваять предлагаемую хотелку?
Тогда все проще, на нашем рынке всегда мечтали о дерринджере.
Особенно под .410… конечно можно под любой, только не под осиный))
Вот тут точно промаха не будет. Можете составить список по предоплате))
Изображение Изображение Изображение Изображение
vedleto2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован:
27 май 2010, 12:33.

Сообщение 13 июн 2018, 22:23

ниша стального субкомпакта с иным УСМ свободна.
УМК, поприкидывайте, может, вам стоит воспользоваться этой нише

Поддержу...(робко) может Вальтер ППК,а?:-)
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63109
Зарегистрирован:
25 июн 2010, 15:34.

Сообщение 13 июн 2018, 22:24

на беретке компакт, думаю 7,5 кг была. Не меньше.

Спасибо! Буду пробовать на других
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63109
Зарегистрирован:
25 июн 2010, 15:34.

Сообщение 13 июн 2018, 23:09

Я тоже присоединюсь к мнению, что одна из перспективных ниш на рынке - это хороший субкомпакт. Дерринджер под потенциально мощный патрон - пожалуй, самый короткий путь к потребителю.
Теперь, если говорить о самозарядном субкомпакте, то есть один очень интересный не рассмотренный здесь вариант.
В Беларуси разработали собственный пистолет калибра 9 мм
Перспективный не только в травматическом варианте. Один из самых тонких в мире в своем калибре. Пишут, что пистолет проектировался с участием Лебедева. Не знаю, где он живёт, если в Ижевске, то совсем хорошо. Сейчас он занимается в том числе и вариантами курковых УСМ на свои ПЛ. Можно попытаться обратиться к нему с предложением спроектировать такой плоский травмат, но только с открытым курком, что привычней большинству наших людей. Не удивлюсь, если у него окажется уже практически готовая документация :) .
В итоге получился бы востребованный пистолет, несущий большой положительный потенциал новизны. А потом, не факт, что белорусы выпустят свой вариант в 9х19, а ведь он многим был бы очень интересен. По-своему, отличная замена ПМ, при подборе разных рукоятей. Можно попробовать подсуетиться, перехватить инициативу, и запустить большой интересный проект.
Но, вообще, дерринджер, конечно, ближе к земле. Быстро, реально, без особых трудностей.
shm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
05 ноя 2013, 03:29.

Сообщение 13 июн 2018, 23:38

Изначально написано vedleto2:
[B]Если я правильно понял, в этой теме, в легкой форме можно уговаривать сваять предлагаемую хотелку?
Тогда все проще, на нашем рынке всегда мечтали о дерринджере.
Особенно под . 410: Можно под любой, только не под осиный))

Уже существует .410-й травматический патрон, можно взять его.
Но среди дерринджеров придется конкурировать с дерринджером под осиный патрон (МР-461 "Стражник"), который дешев, легок и из пластика. Какие могут быть перед ним преимущества у предполагаемого дерринджера, если дульная энергия будет одинакова?
В 410-м травматическом если о чем и мечтать, так это о 5-зарядном револьвере, но не как Ратник, а как Taurus Judge.
zpt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован:
19 июн 2004, 20:27.

Сообщение 13 июн 2018, 23:49

Изначально написано zpt:
[B]
Какие могут быть перед ним преимущества у предполагаемого дерринджера, если дульная энергия будет одинакова?

надежность.
но 2 патрона это глупо.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 72016
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 13 июн 2018, 23:58

Изначально написано Николай Путилин:
[B]
В суматохе с кнопочной системой сброса можно остаться без магазина. Очень легко. А люди, реально использующие ПМ, могут говорить диаметрально противоположные вещи.
П.С. Вы, случайно, под "человеком реально использующим ПМ" не Бадюка имеете в виду и его ролики?

Допустим, и Бадюка и его корифана полковника Николаева некоего. Какие есть основания им не доверять?
Polyakoff
Сообщения: 19
Зарегистрирован:
10 май 2014, 22:56

Сообщение 14 июн 2018, 09:36

Изначально написано zpt:
[B]
Уже существует .410-й
осиный патрон (МР-461 "Стражник"), который дешев, легок и из пластика. Какие могут быть перед ним преимущества у предполагаемого дерринджера, если дульная энергия будет одинакова?

инкрементальная ценность, в сознании целевого потребителя, коллега :P
Изначально написано DENI:
[B]
надежность.
но 2 патрона это глупо.

В 1989г, я ради куража снаряжал всего 2 патрона, запас просто россыпью в кармане, по молодости было забавно считать себя зорро))
... До сих пор жив)) или может я что-то упустил и пишу из склепа?
:D
vedleto2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован:
27 май 2010, 12:33.

Сообщение 14 июн 2018, 10:07

Естественно мы думаем над расширением модельного ряда нашей продукции, в том числе и над субкомпактным пистолетом. Желаем удовлетворить потребность рынка в такого рода изделии, но одного желания недостаточно, необходимо выполнить ОКР, провести технологическую подготовку, изготовить опытные образцы, провести ряд испытаний и т.д.
И вот когда "наши желания совпадут с нашими возможностями" - обязательно известим об этом широкую общественность.
А пока мы внимательно изучаем ваши сообщения и благодарим вас за это.
УМК
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован:
25 мар 2018, 11:57.

Сообщение 14 июн 2018, 10:27

С Вами приятно иметь дело))
vedleto2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован:
27 май 2010, 12:33.

Сообщение 14 июн 2018, 12:00

Изначально написано DENI:
[B]
Вам боевой обстановке где используется ПМ до смены магазина не доходит если человек стрелять умеет. И те кто его использует реально очень довольны надёжной фиксацией его магазина в базовом виде. А остальные в инете прихватывают пальцы. По клавиатуре стуча

Ну это ваше скромное мнение. Есть и иные мнения, што эргономика ПМ давно устарела и всякие там рукоятки его несколько улучшают
Polyakoff
Сообщения: 19
Зарегистрирован:
10 май 2014, 22:56

Сообщение 14 июн 2018, 12:05

polyakoff писал(а):Какие есть основания им не доверять?

многочисленные.
polyakoff писал(а):сть и иные мнения, што эргономика ПМ давно устарела

ладошки у людей сменились за 50 лет?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 72016
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 14 июн 2018, 12:11

Изначально написано DENI:
[B]
ладошки у людей сменились за 50 лет?

задачи. И до ПМ были всякие замечательные пистоли - ТТ, Наганы, Маузеры... чож они теперь забыты, раз ладошки одинаковые?

Изначально написано DENI:
[B]
многочисленные

например?
Polyakoff
Сообщения: 19
Зарегистрирован:
10 май 2014, 22:56

Сообщение 14 июн 2018, 12:14

polyakoff писал(а):задачи

неизменны.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 72016
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 14 июн 2018, 12:21

Изначально написано DoktorRUS:
[B]
Я Вас умоляю. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате! Захотят и не такого наворотят.

Одно дело, когда захотят и наворотят, и другое дело, когда людям, ответственным за выполнение указанных в законе параметров прямо указывают на комплекс "современное оружие + современные патроны", которые превышают эти параметры. Мозги напрягать не надо, устраивать многочисленные эксперименты с разным оружием и патронами не надо, просто бери, замеряй и иди вставляй фитиля производителям.
Или другое: попадет эта таблица начальству тех, кто отвечает за контроль параметров, начальство вызывает ответственных и вставляет им фитиль, после чего ответственные передают эстафету производителям.
Хотите, чтобы гипотетическая новая версия обсуждаемого пистолета оказалась совсем не такой, как вы ожидаете? И чтобы потом в разделе купля-продажа появлялись темы "П-М17Т, первый выпуск, продаю, дорого"?
zpt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован:
19 июн 2004, 20:27.

Сообщение 14 июн 2018, 13:23

vedleto2 писал(а):В 1989г, я ради куража снаряжал всего 2 патрона, запас просто россыпью в кармане, по молодости было забавно считать себя зорро))
... До сих пор жив)) или может я что-то упустил и пишу из склепа?

Стрелять на поражение приходилось при этом?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 72016
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 14 июн 2018, 14:10

Тут не то место и не то время...
Если вкратце по "общегражданскому",то - один раз из газового 8мм река, внем было 3 патрона. Пистоль был не мой, по обстановке более серьезный оставил в машине, а этот был прихвачен у коллеги. 100% СО, с идеальным результатом.
Лет эдак 12 назад, отбил свою овчарку от спонтанного нападения сторожевого кобеля, одним выстрелом в филе из Стражника с очень хорошими штатными "питстончиками"...кстати год ходил со стражником без доп. обоймы...ночью а битцевском лесу))
vedleto2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован:
27 май 2010, 12:33.

Сообщение 14 июн 2018, 14:14

Вот что УМК точно не стоит делать, так это выпускать полноразмерный травмат. А то получится сплошная потеря времени и упущенная прибыль. Потому как конкурентов полно, а спрос, похоже, неуклонно снижается. При этом большинство конкурентов не могут, а некоторые - не хотят занять свободные ниши на рынке. УМК, судя по всему, может. Стоит только захотеть :) . Одну из ниш - плоский курковый субкомпакт, уже неплохо обсудили. Про своё видение второй напишу позже.
shm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
05 ноя 2013, 03:29.

Сообщение 14 июн 2018, 14:17

vedleto2 писал(а):Лет эдак 12 назад

просто повезло.
Небось еще и в теплую погоду.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 72016
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 14 июн 2018, 15:04

Да, действительно оба раза лето. Но кобелю пох, он всегда в шубе))
Добавлю - описание явлений при использовании всего 1 го патрона.
В обоих эпизодах оппоненты не мелкие особи, в случае с СN еще и с полутора метровой трубой. Дистанция оба раза 2м.
... А случаев просто показать или один в воздух много... И ведь не съели, даже не надкусили))
ПиСи
Ну нельзя всех и все подгонять под единий стандарт...мне вот нормально, а многие из читающих не обладают даже примитивной подготовкой и физически слабы.
А есть профессионалы... Но их тут мало, ибо резина не всех забавляет... Разные условия жизни, разные возможности, разные ситуации... Разный доступ к..... и т. д.
vedleto2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован:
27 май 2010, 12:33.

Сообщение 14 июн 2018, 15:21

vedleto2 писал(а):Да, действительно оба раза лето. Но кобелю пох, он всегда в шубе))

Стражнику не пох. батарейка мерзнет в холод. И пистолет отказывает.
Из-за этого его сделали в конце выпуска двухбатареечным.
vedleto2 писал(а):а многие из читающих не обладают даже примитивной подготовкой и физически слабы.

поэтому лучше пистолет помногозаряднее.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 72016
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 14 июн 2018, 15:36

Ну тут полностью согласен.
Это я все про коммерческую нишу, вернее дыру с бэкапом.
vedleto2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован:
27 май 2010, 12:33.

Сообщение 14 июн 2018, 19:53

Касательно плоских субкомпактов: нужно либо искать пистолеты со свободным затвором и неподвижным стволом, жёстко закрепленном на рамке (тип ППК, ПМ и т. д.), либо заниматься интересными интересностями по типу браунингов 1900-ых годов (например, Браунинга 1910 года). Переделка пистолетов с подвижным стволом по типу Кольта 1911 в травматику - занимательное занятие. Для обеспечения работы автоматики нужно делать свободный затвор, то есть неподвижный ствол, то есть меняется угол подачи, то есть расшарашенная горка подачи (ТТК и Р226ТК) или более интеллектальные фокусы (дорогущий GM102, лотки подачи Fakultet). Так или иначе - создание проблем на ровном месте. Иногда прокатывает (Т12, но там поворотный ствол и отдельная история с P1), а иногда нет (ТТ-Т). Браунинги с их замороченной сборкой-разборкой интересны разве коллекционерам да любителям, сложны в производстве и т. д.. Пистолетов с свободным затвором новых немного, старые все известны (Вальтер ППК и ПСМ уже упоминались, про экзотику молчу). Варианты: разрабатывать новый (дорого и долго),переделывать имеющиеся (толщина, об этом говорили). Вот такая пессимистичная картинка)))...
Николай Путилин
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован:
23 ноя 2016, 17:24.

Сообщение 14 июн 2018, 20:09

Вальтер ППК и ПСМ уже упоминались, про экзотику молчу

Выбирая из ППК/ПСМ, предложил бы ППК ТСу, конструкция удобная и проверённая временем.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63109
Зарегистрирован:
25 июн 2010, 15:34.

Сообщение 14 июн 2018, 21:59

Выбирая из ППК/ПСМ, предложил бы ППК ТСу, конструкция удобная и проверённая временем.

Да ППК был бы хорош, я бы хотел что бы предохранитель разблокировал пистолет движением вниз как у ПМ, чтобы не менять наработанный рефлекс.
Русский с винтовкой
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 279
Зарегистрирован:
14 апр 2015, 22:26.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x