Прошу совета по искуственному камусу

[qwerty12]

Собственно, купили на пробу искусственный камус и как-то он впечатления сильно долговечного не производит. Кто пользовался сим предметом? Как он в смысле обдирания кустами? Или он токмо по белому и пушистому? Чем приклеивали? Чего боится?
Не хотелось бы сразу по незнанию грохнуть 4 метра этого высокотехнологичного чуда.
Пользуясь случаем поздравляю Модератора с днем рождения и желаю ему терпения ко всем нашим выходкам.
Еще, хоть и не по теме раздела, а кто-нить знает умельцев, мастерящих камусовые лыжи? Только чтоб камус правильно кроить умели. Цену знаю. Могу скинуть фотку своих старых для образца.

[andrei.gnidyuk]

Есть мастера но от Вас далековато.Сам заказал еще осенью,вот жду,все теперь в тайге.Пока пользую лыжи буран 125 см,лосиный камас клеил на клей шахтовый 2 компонентный лет 7 уже держится и ничего,думаю и искуственный никуда не денется.А фотки интересно было бы глянуть как на Дальнем Востоке мастерят любопытно.

[qwerty12]

А фотки интересно было бы глянуть

Не проблема. Щас выложу. Если Ганза не замрет

[qwerty12]

Проблема. Если кратко - дерево - чозения (ива такая). Носы задраны вдвое выше магазинных и с ромбиком на самом носе для захвата веревкой. Пятка острая и загнута вверх см на 5. Камус лосиный, струганный, скроен так, что густая волосяная полоса идет по центру лыжи. Камуса между собой сшиты в угол. Камус захлестывает лыжу с боков см на 2 и является еще и силовым элементом - работает на растяжку и позволяет утончить лыжу. На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20 см. Без площадки. Как-то так.
Попробую позже фотки выложить.

[andrei.gnidyuk]

Ясно в принципе при возможности все же фоты.Я заказал покороче и поуже.Там алтайцы сами знают как делать.

[alexserg]

Пользую искусственный, вроде col-tex называется. Изначально он для ски-тура и других окологорнолыжных дисциплин приспособлен. На него нанесен клеевой слой многоразового использования. В гору пошел - приклеил к лыжам. Взобрался - отклеил - скатился. Когда не используется, приклеен к специальной пленке. Клеевой слой можно подновлять спецклеем. Есть спецмази водоотталкивающие. В прошлом году ввиду отсутствия нормального камуса приклеил к охотничьим лыжам тоже. Статистика пока не наработана. Но вроде лыжи в гору прут. И ски-туровские, и охотничьи. От веток повреждений нет пока. Надеюсь в этом году поюзаю в полной мере)

[qwerty12]

Пользую искусственный, вроде col-tex называется. Изначально он для ски-тура и других окологорнолыжных дисциплин приспособлен. На него нанесен клеевой слой многоразового использования. В гору пошел - приклеил к лыжам. Взобрался - отклеил - скатился. Когда не используется, приклеен к специальной пленке. Клеевой слой можно подновлять спецклеем. Есть спецмази водоотталкивающие. В прошлом году ввиду отсутствия нормального камуса приклеил к охотничьим лыжам тоже. Статистика пока не наработана. Но вроде лыжи в гору прут. И ски-туровские, и охотничьи. От веток повреждений нет пока. Надеюсь в этом году поюзаю в полной мере)

Во! У нас тот же.

Там алтайцы сами знают как делать.

Так и у нас вроде как удэгейцы должны знать как. Заказали им в 5 лет тому назад - такое гуано сделали - только в музей. Камус скроен как попало (в сторону тянет), деревяшки - тоже как попало ( носы слишком длинноострые - вместо того, чтобы вползать на снег, они его режут и не вползают). Так что местные народности не факт что изготовят нормально.

[andrei.gnidyuk]

местные народности не факт что изготовят нормально.

Да нет вроде с этим все нормально.Только долго это все зимой все браконьерят делать некогда.

[alexserg]

Интересно из какого дерева алтайцы лыжи делают?

[alexserg]

Еще вот интересно, видел лыжи полностью обитые камусом, а видел просто полоска камуса прибита по центру лыжи. Есть ли в этом какой-либо сакральный смысл?)

[andrei.gnidyuk]

Смысл только в количестве камасов.Если есть то лучше полностью клеить,снег не налипает.Ну а если мало то и так держит.Есть деятели которые режут шкуру с брюха например где ворс поменьше и продают как камасные оччень дорого,видел такие у нас в магазине,причем продавец мне долго рассказывал как камасы растягивают на лыжи метр восемьдесят две шкурки.И ведь покупают.Еще в Кемерове нерпой подбивают и широкие очень.Но про это я умолкаю.

[alexserg]

Почему умолкаю?

[andrei.gnidyuk]

Мне они не нравятся,как и их производитель,но это сугубо мое мнение.Он есть и на Ганзе Поскряков,кажется в охотничьих товарах.Не хочу создавать антирекламу.Каждому свое.Если только в личку.

[alexserg]

Понятно. Согласен. Есть подозрение, что Вы приличный человек)

[andrei.gnidyuk]

Есть подозрение,

Я тоже об этом догадывался.

[avtor-1]

Есть еще вот такой вариант http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=94 , единтсвенное, не будет ли под пластинами налипать снег...

[andrei.gnidyuk]

мокрый снег из пластин вообще не выскребешь а на деревяшке и подавно налипнет,наверное.Чавой только не придумают.Вот только как на них скользить?вот в чем вопрос.По лыжне то как?

[avtor-1]

С другой стороны, производитель наверняка испытания провел, перед тем, как в производство запустить... На фото производителя этот камус на пластиковых лыжах установлен http://poshehon-star.ru/shop/p...amus&Vigvam.jpg

[qwerty12]

Еще вот интересно, видел лыжи полностью обитые камусом, а видел просто полоска камуса прибита по центру лыжи. Есть ли в этом какой-либо сакральный смысл?)

Поверху камус даже при изобилии не пускают - это утяжеление. По всей ширине - смысл в т.ч. (кроме того, что это силовой элемент, берущий на себя значительную часть нагрузки при работе на растяжку) в том, что на таких камусных лыжах очень ловко бегать по завалам (на голицах это невозможно, а на камусовых - просто супер). Камус не скользит по дереву и защищает деревяшку от острых сучков. Охват камусом лыжи с боков - чтобы камус крепче держался и чтобы бока деревяшек не разбивались.
При этом, каждый камус имеет свой оптимум скольжения. Лосиный лучше всего скользит при оттепели и до -10...-15. Говорят, самый универсальный - конский. Но с трудом себе представляю сколько его надо на лыжи - он короче лосиного раза в 4.
Один из самых сложных моментов - правильная кройка камусов. Чуть не так - лыжу будет вести в сторону. И толстокожие камуса надо строгать.

[andrei.gnidyuk]

Вот даже и добавить нечего

[alexserg]

неправильно выразился) полностью покрытый имелось ввиду полностью покрыта скользящая поверхность лыжи, а не "закутанный" в камус лыж) (о да, простят меня филологи за лингвистические вольности)). просто видел три варианта: 1- самый распространненый. "скользячка" полностью покрыта с захлестом ~2см наверх; 2- камус приклеен полосой по центру лыжи; 3- лыжа "окантованна" камусом, по центру голая "скользячка". вот и подумалось может есть какой смысл в таком многообразии форм)

[andrei.gnidyuk]

Ну да,ну да на АвтоВазе тоже испытания проводят только кто на нем ездит,вот вопрос?

[alexserg]

"...кроме того, что это силовой элемент, берущий на себя значительную часть нагрузки при работе на растяжку..." тут тоже согласен. более того, на просторах интернета встречал совет в качестве напряженного (армирующего) элемента вклеить на эпоксидку в долы лыжи капронувую нить. единственно смущает эпоксидка. вроде достаточная хрупкая субстанция. кстати, комрад andrei.gnidyuk, а 2-х компонентный шахтовый клей не на основе эпокидки?

[qwerty12]

"...кроме того, что это силовой элемент, берущий на себя значительную часть нагрузки при работе на растяжку..." тут тоже согласен. более того, на просторах интернета встречал совет в качестве напряженного (армирующего) элемента вклеить на эпоксидку в долы лыжи капронувую нить.

Мысль интересная, не встречал. Но имеет смысл наверное только на безкамусных. Ибо на камусных, капроновая нить будет просто теряться на фоне кожаного ремня 20 см ширины. Камус на моих приклеен чем-то внешне похожим на столярный казеиновый. Что на самом деле - х.з.
Кстати, на магазинных лесных площадку лучше сразу нах снести. Пока она сама не вывалилась в самое неподходящее время.

andrei.gnidyuk

, а из чего деревяшка лыж, которые у вас мастера делают? Они под каждый вес индивидуально делают или по шаблону все одинаковые?

[alexserg]

А что скажите про такие лыжи http://www.tundraspb.ru/index....s-chekhlom.html

[qwerty12]

А что скажите про такие лыжи http://www.tundraspb.ru/index....s-chekhlom.html

Работа может и ручная, но не специалиста. Ибо:
1. крепление ремня на площадку (лишний вес, ненужность, слабость конструкции)
2. Заужение по средней части (как у горных) - уменьшение площади лыжи. Нафига - вообче непонятно.
3. клееные.
4. чтобы как декларирует производитель, хорошо продвигаться по густому подлеску, нужны острые носа, которых тут нет
5. пучки щетины. может, они и держат на склоне, но держать на деревьях не будут, т.к. площадь ничтожно мала относительно голой деревяшки
6. расширенная пятка лыж - это полный дурдом. даже пояснять не надо надеюсь.
7. при такой небольшой площади заявлено на рыхлом снегу 120 кг. смешно.
8. ременное крепление выставлено неправильно - нужного баланса в лыже не будет, т.е. придется переделывать и это при такой охрененной цене.
9. камус, он не только чтобы назад не скользить, но и боком по склону. эти реденькие пучки щетины вряд-ли воспрепятствуют скольжению боком.
И наконец 10: нахрена придумывать лесопед, конструкции которого (разные для разных условий) отработаны столетиями? Нужно брать и копировать форму и идеологию. Используя современные материалы.
Ну и нельзя же только критиковать. Поэтому отмечу и положительный момент в лыжах: дырочка в носу для продевания веревочки.
Так вот примерно.

[om_babai]

на просторах интернета встречал совет в качестве напряженного (армирующего) элемента вклеить на эпоксидку в долы лыжи капронувую нить.

Нечто подобное было раньше. Лыжу (тополёвую) проклеивали под кумусом оленьими сухожилиями (со спины, плоскими, они короткие но видимо как-то перекрывая клеили) Вроде как лыжа значительно крепче получалась. Сам такого чуда не видал, но рассказы ещё ходили.
Клей варили из сохачей шкуры. Видел. Клеит намертво. Если камусную лыжу сломал, то всё - писец камусу, хрен оторвёшь.

1- самый распространненый. "скользячка" полностью покрыта с захлестом ~2см наверх; 2- камус приклеен полосой по центру лыжи; 3- лыжа "окантованна" камусом

Полностью обклеенных лыж я уже не покажу - время холявного камуса ушло, а последние два варианта я юзал ещё пару лет назад, (фото 2008 года, уже на этом форуме какой-то разговор иллюстрировал).

По современным реалиям (экономия), проще прибить гвоздиками по паре полосок по краям.
Можно и проклеить, но это же лениво
У меня эти полоски по трём парам лыж кочевали.
Олений камус лучше скользит, но ему есть и другие, более важные применения. Сохачий скользит хуже, тяжёл, но зато покрепче и больше нигде (нам) не нужен.
Сейчас я в эти игры уже наигрался. По долинам и голые лыжи сойдут, по сопкам (весной потребность есть) - лучше снегоступы.
По молодости делал себе вот такие лыжи - http://i2.guns.ru/forums/icons...590/1590697.jpg (лучше фото нет)

[alexserg]

прощай ремиссия, будем ворошить историю болезни). что-то типа анамнеза). болезнь «поиск идеальных лыж» возникла вследствии «горнолыжного синдрома», на фоне склонности больного к перфекционизму). суть горнолыжного синдрома - на сегодняшний день, благодаря развитию науки и техники горные лыжи представляют собой очень управляемую конструкцию. и при смене спортивного снаряда на беговые (и тем паче «лесные» ) лыжи возникают комичные ситуации типа «мордой в сугроб» )). т.е. на автомате пытаешься обычными лыжами управлять как горными. выковыривая себя в очередной раз из сугроба, подумалась дурная мысль о сочетании современных технологий с вековым опытом. далее вопросы и мысли без претензии на истину, а заданные исключительно с познавательными целями). благо тут присутствуют могучие практики.
"1. крепление ремня на площадку (лишний вес, ненужность, слабость конструкции)"
пёс с ней, с площадкой), а как вообще сочетать в креплении «невыскальзываемость» при движении в гору и быстроту извлечения голеностопа при «нештатных» ситуациях? литературный поиск дал следующий результат - обычная петля + камус наоборот (либо специальная ребристая резинка) под стопой + резиновое кольцо, сделанное из камеры. есть более правильные варианты?
"2. Заужение по средней части (как у горных) - уменьшение площади лыжи. Нафига - вообче непонятно."
тут похоже действительно в качестве креативной основы взяты горные лыжи. сия тенденция в горных лыжах называется карвинг (вероятно, от англ. Carve - резать, вырезать). на фото не видно, но у этих лыж есть ещё одна горнолыжная «новация» - металлическая кант. думается применено с той же целью, что и на горных лыжах. карвинговые лыжи в отличии от «классических» рулятся в разы лучше. вот насколько оно необходимо в лесных лыжах вопрос открытый.
"3. клееные."
х.з. что сказать тут. я так понимаю, что альтернативой клееным лыжам являются лыжи, сделанные из цельного куска дерева. чем цельные лыжи лучше? вес? прочность? и вообще, из какого дерева лучше делать лыжи? камрад qwerty12 рекомендует разновидность ивы, камрад om babay слышал про тополь, «счастливые люди» - из елки, сосед по даче тупо из сосны. сплошные вопросы))
"4. чтобы как декларирует производитель, хорошо продвигаться по густому подлеску, нужны острые носа, которых тут нет"
вопросов нет)
"5. пучки щетины. может, они и держат на склоне, но держать на деревьях не будут, т.к. площадь ничтожно мала относительно голой деревяшки"
здесь больше вопросов к щетине. кто-нибудь пользовал щетину? насколько эффективней сей девайс vs камус? по расположению щетины тоже вопрос. почему именно так расположено? вот на новосибирских щетинистых лыжах «Леший» полосой по центру? где сермяжная правда?) кстати, уважаемый om babay, на Ваших фото камус приклеен то полосой по центру, то по кантам. почему?
"6. расширенная пятка лыж - это полный дурдом. даже пояснять не надо надеюсь."
Вероятно, да. Скорее всего такая форма пятки дань вышеупомянутому карвингу. иногда практикую гонки на горных лыжах по лесистым склонам. там такое сильно надо. тут х.з. испытания трэба)
"7. при такой небольшой площади заявлено на рыхлом снегу 120 кг. смешно."
а как правильно? емнип натыкался на данные 5кв.см на 1 кг веса. Не помню только, имелась в виду суммарная площадь лыж или площадь одной лыжи. очень познавательное в этом плане фото http://i2.guns.ru/forums/icons...590/1590697.jpg
"8. ременное крепление выставлено неправильно - нужного баланса в лыже не будет, т.е. придется переделывать и это при такой охрененной цене."
в целом понятно, что задняя часть лыжи, вывешенной на петле, должна перевешивать. но есть ли четкие рекомендации по расположению петли относительно центра тяжести лыжи? из автобиографии: в качестве эксперимента купил две пары почти одинаковых лыж. на одни установил полужесткие крепления «азимут», на другие обычные петли. в качестве эталона использовал «азимуты», выставленные согласно инструкции. на петлевых так и не добился ощущения комфорта в плане баланса лыжи. плюнул, но продолжаю опыты. подопытные жена и её лыжи). цена -да, действительно умиляет, но в той же поре, что и цена «классических» самодельных камусных лыж. по крайней мере в томске.
"9. камус, он не только чтобы назад не скользить, но и боком по склону. эти реденькие пучки щетины вряд-ли воспрепятствуют скольжению боком."
по поводу щетины уже рефлексировал. но есть мысль. на горных лыжах проблема бокового скольжения решена путем применения металлического канта. тут тоже есть металлический кант, но нет жесткого крепления голеностопа. вобщем смутные сомнения терзают меня (с). и кстати, очень интересно, чисто с технической стороны, как они впендюрили туда кант? есть у кого-нить крупные фото таких лыж? Или «бескидов»?

" наконец 10: нахрена придумывать лесопед, конструкции которого (разные для разных условий) отработаны столетиями? Нужно брать и копировать форму и идеологию. Используя современные материалы."
по поводу формы. «:Проблема. Если кратко - дерево - чозения (ива такая). Носы задраны вдвое выше магазинных и с ромбиком на самом носе для захвата веревкой. Пятка острая и загнута вверх см на 5. Камус лосиный, струганный, скроен так, что густая волосяная полоса идет по центру лыжи. Камуса между собой сшиты в угол. Камус захлестывает лыжу с боков см на 2 и является еще и силовым элементом - работает на растяжку и позволяет утончить лыжу. На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20 см. Без площадки. Как-то так.Попробую позже фотки выложить:»
если получится с фото, можно там приложить что-нибудь для масштаба и оценки пропорций.
По поводу материалов. С камусом понятно, боль-мень альтернатива настоящему есть. А из чего современного сделать лыжу, особенно «глиссирующего» типа как у qwerty12?
"Ну и нельзя же только критиковать. Поэтому отмечу и положительный момент в лыжах: дырочка в носу для продевания веревочки"
Таки дырочка в носу рулит vs ромбика на самом носе?)))
Заранее лагодабрю за ответы) да и простите за обилие вопросов)

[om_babai]

на Ваших фото камус приклеен то полосой по центру, то по кантам. почему?

Вобщем-то разумного объяснения нет. Захотелось...
Думается что когда камус проклеен двумя полосками лыжи лучше будут держать курс

очень познавательное в этом плане фото

-эта гигантомания была молодости свойственна Сейчас я склонен думать что широкие лыжи должны быть короче. Так они целее будут.
Смотрите: допустим лыжи общей площадью 1 кв.м. (условно) проваливаются в некий условный рыхлый снег под вашим весом на 20 см. Увеличиваем площадь до 2-х кв.м. Что они в два раза меньше будут проваливаться? Нет, ну может быть на пару-тройку сантиметров. Зато ходить на них будет невозможно. Есть какой-то достаточный размер площади, (причём что-бы эта площадь была вокруг ноги а не растянута в длинну) увеличение которого уже не даёт видимых преимуществ.
Я б не сказал что в относительно маленьких снегоступах (90х23) я валюсь в снег намного сильней чем в двое больших по площади магазинных охотничьих лыжах, (про удобство ходьбы тут небудем).
Извините за примитивный язык, сопромат не изучал

камрад om babay слышал про тополь

Бабай не слышал, он делал из него лыжи. До тех пор пока ему это было интересно. Последние оструганные тополёвые доски у меня уже с 2000-го года лежат. Перегорело... Из тополя лыжи очень лёгкие, но довольно непрочные (ходить надо аккуратно). Собственно альтернатива ему у нас только лиственница а она тяжела и ей свойственно колоться.

а как вообще сочетать в креплении «невыскальзываемость» при движении в гору и быстроту извлечения голеностопа при «нештатных» ситуациях?

На словах не объяснить, нарисую - подвешу сюда как делали крепления в наших краях. (См. моё фото - в лыже надо сверлить четыре дырки).

[qwerty12]

Ганза уснула