Интродукция Амурского тигра.
перемещено из Охота
В конце восьмидесятых - начале девяностых годов ХХ века активно обсуждалась тема ( как часть стратегии сохранения Амурского тигра в дикой природе) интродукции Амурского тигра в регионы Южной Сибири , в частности , в Южноe Забайкалье.
С моей точки зрения , идея очень интересная и перспективная.
Уажаемый Kiowa !!!
Прошу высказать Вас своё мнение по этому вопросу.
Очень интересно узнать у форумчан любую информацию , касающуюся идеи создания нескольких дополнительных очагов обитания Амурского тигра на огромных территориях Южной Сибири.
В конце восьмидесятых - начале девяностых годов ХХ века активно обсуждалась тема ( как часть стратегии сохранения Амурского тигра в дикой природе) интродукции Амурского тигра в регионы Южной Сибири , в частности , в Южноe Забайкалье.
С моей точки зрения , идея очень интересная и перспективная.
Уажаемый Kiowa !!!
Прошу высказать Вас своё мнение по этому вопросу.
Очень интересно узнать у форумчан любую информацию , касающуюся идеи создания нескольких дополнительных очагов обитания Амурского тигра на огромных территориях Южной Сибири.
Тема очень интересная, когда-то писал даже официальный ответ алтайцам.
Вкратце: мало хавки. Недостаточна биологическая продуктивность для поддержания популяции. Тигр мог бы жить только в Прибалхашье, в плавнях, там, где много кабанов, в Прикарпатье и на Кавказе.
Позже напишу отдельно.
Вкратце: мало хавки. Недостаточна биологическая продуктивность для поддержания популяции. Тигр мог бы жить только в Прибалхашье, в плавнях, там, где много кабанов, в Прикарпатье и на Кавказе.
Позже напишу отдельно.
Посему тигры и водятся на территории Китая....
Реальноуспешной территорией для интродукции и создания дополнительного очага обитания Амурского тигра является юго-запад Читинской области , район Хэнтей-Чикойского нагорья.
Антропогенный фактор на данных территориях минимален.
По своим физико - географическим свойствам данный регион весьма перспективен :
- климат резко континентальный ;
- высокая продолжительность солнечного сияния ( 3 000 часов в году );
- зимой господствует сибирский антициклон и преобладает ясная , тихая , морозная погода ;
- высота снежного покрова незначительна;
- комфортный для Амурского тигра рельеф местности ;
Забайкалье , с его малоснежными зимами , издавна славилось большим количеством и разнообразием копытных. На данной территории обитают
- Изюбрь.
- Косуля.
- Лось.
- Кабарга.
- Кабан.
Местность горно - таёжная. По ботанико - географическим условиям сходна с Сихотэ - Алинем.
Антропогенный фактор на данных территориях минимален.
По своим физико - географическим свойствам данный регион весьма перспективен :
- климат резко континентальный ;
- высокая продолжительность солнечного сияния ( 3 000 часов в году );
- зимой господствует сибирский антициклон и преобладает ясная , тихая , морозная погода ;
- высота снежного покрова незначительна;
- комфортный для Амурского тигра рельеф местности ;
Забайкалье , с его малоснежными зимами , издавна славилось большим количеством и разнообразием копытных. На данной территории обитают
- Изюбрь.
- Косуля.
- Лось.
- Кабарга.
- Кабан.
Местность горно - таёжная. По ботанико - географическим условиям сходна с Сихотэ - Алинем.
Я совсем не специалист, но думаю ничего не выйдет. Слишком мало корма.
Нет, есть просто необходимые показатели биомассы для поддержания размножающейся популяции крупных хищников. То исть, столько, чтобы их там жило штук хотя бы 20, и они могли встречаться в целях размножения - чтоп трахаться. Если бы тигр там мог жить, он бы там жил в исторические времена - как на Балхаше, или тот же лев в Предкавказье.
Понимая общие законы акклиматизации животных ( и крупных хищников в частности), считаю , что территории Южного Забайкалья вполне пригодны для интродукции Амурского тигра.
Амурский тигр , являясь очень пластичным видом , требует , в основном , только наличия достаточной кормовой базы и отсутствия браконьерства.
Если на территории Приморского края живут и находят себе пропитание около полутысячи особей , то на сходных по площади землях Южного Забайкалья проблем нет тем более.
Изобилие обитающих там копытных и современная плотность на 1000 га ничем не уступает , а во многих местах и превосходит , плотность изюбря и кабана на Сихотэ-Алине. Особенно высока плотность копытных в районе Сохондинского заповедника и его окрестностей. Амурский тигр , при своей пластичности , быстро определит , кто из животных будет доминировать в его питании на новых территориях.(В настоящее время в условиях Сихотэ-Алиня в питании Амурского тигра уже доминирует изюбрь , который заменил кабана из-за длительной депрессии популяции последнего - хотя в литературе тигра продолжают называть "кабаньим пастухом").
Это обстоятельство , в совокупности со значительно меньшим антропогенным прессом , делают земли Южного Забайкалья очень перспективными для интродукции Амурского тигра и дальнейшего развития популяции в данном регионе.
Огромные территории и обилие дичи будут играть положительную роль для определения участков обитания каждой конкретной особи , вплоть до возможности установления площади занимаемой территории до 1000 кв.км. на одного взрослого самца ( как это было в сороковые годы ХХ столетия в Приморье). На таких обширных участках и при такой высокой плотности копытных , как в Южном Забайкалье , вопрос трудностей пропитания перед тигром стоять не будет.
Так же , как и размножения , а затем и выживания потомства.
Амурский тигр , являясь очень пластичным видом , требует , в основном , только наличия достаточной кормовой базы и отсутствия браконьерства.
Если на территории Приморского края живут и находят себе пропитание около полутысячи особей , то на сходных по площади землях Южного Забайкалья проблем нет тем более.
Изобилие обитающих там копытных и современная плотность на 1000 га ничем не уступает , а во многих местах и превосходит , плотность изюбря и кабана на Сихотэ-Алине. Особенно высока плотность копытных в районе Сохондинского заповедника и его окрестностей. Амурский тигр , при своей пластичности , быстро определит , кто из животных будет доминировать в его питании на новых территориях.(В настоящее время в условиях Сихотэ-Алиня в питании Амурского тигра уже доминирует изюбрь , который заменил кабана из-за длительной депрессии популяции последнего - хотя в литературе тигра продолжают называть "кабаньим пастухом").
Это обстоятельство , в совокупности со значительно меньшим антропогенным прессом , делают земли Южного Забайкалья очень перспективными для интродукции Амурского тигра и дальнейшего развития популяции в данном регионе.
Огромные территории и обилие дичи будут играть положительную роль для определения участков обитания каждой конкретной особи , вплоть до возможности установления площади занимаемой территории до 1000 кв.км. на одного взрослого самца ( как это было в сороковые годы ХХ столетия в Приморье). На таких обширных участках и при такой высокой плотности копытных , как в Южном Забайкалье , вопрос трудностей пропитания перед тигром стоять не будет.
Так же , как и размножения , а затем и выживания потомства.
С точки зрения коренного забайкальца поставлю под сомнение столь безапеляционное утверждение.ruse chat писал(а):Понимая общие законы акклиматизации животных ( и крупных хищников в частности), считаю , что территории Южного Забайкалья вполне пригодны для интродукции Амурского тигра.
Местное население,живущее в настоящее время практически только натуральным хозяйством и дарами природы,вряд ли адекватно воспримет появление такого конкурента в охотничьих угодьях.
А поскольку живут там староверы и чалдоны,которые по своей натуре не благоволили и не благоволят ни какой власти - задача эта утопическая.
Как давно тигры жили на Балхаше?kiowa писал(а):Если бы тигр там мог жить, он бы там жил в исторические времена - как на Балхаше, или тот же лев в Предкавказье.
С уважением, Александр.
Ув.Николай!Ochotnik писал(а): С точки зрения коренного забайкальца поставлю под сомнение столь безапеляционное утверждение.
Местное население,живущее в настоящее время практически только натуральным хозяйством и дарами природы,вряд ли адекватно воспримет появление такого конкурента в охотничьих угодьях.
А поскольку живут там староверы и чалдоны,которые по своей натуре не благоволили и не благоволят ни какой власти - задача эта утопическая.
В Приморье , а я там охотился неоднократно , браконьеры не менее удалые ребята , чем чалдоны Забайкалья. И староверы в Приморье тоже есть. А плотность населения в Приморье в два-три раза выше , чем в Забайкалье , что и является сильным антропогенным прессом на Амурского тигра.
Но, при всём при этом, в Приморье удалось восстановить популяцию до полутысячи особей (а в сороковые годы ХХ века их насчитывалось несколько десятков).
Работа с местным населением является частью программы интродукции Амурского тигра.
В Индии , с её огромной плотностью населения , обитает до десяти тысяч особей бенгальского тигра. Такое сосуществование стало возможным после применения системы финансирования населения , которое соприкасается с тигром , и жёсткого законодательства.
Мне очень интересно Ваше мнение , как серьёзного практика , какие должны быть меры материальной заинтересованности коренного населения Забайкалья , чтобы они поддерживали и содействовали программе расселения Амурского тигра в Южном Забайкалье ?
Тем более , что в районе Сохондэ вообще сплошная ненаселёнка...
Какие то были времена?
"Население" при зарплате и пенсиях было
Как Вы наверное знаете,коренное население в тех местах в подавляющем большинстве представлено потомками староверов,казаков и вольных приискателей.
Народ очень сложный в свете материальной заинтересованности,повторюсь - за последние уже 20 лет(а это не мало)привыкли жить натуральным хозяйством,в том числе и охотой.
Район Сохондинского заповедника может быть и подходит,но я не уверен о благоприятности климата - это совсем не мягкий климат Приморья.
Не уверен,что такие ландшафты придутся по вкусу тигру.
"Население" при зарплате и пенсиях было
Как Вы наверное знаете,коренное население в тех местах в подавляющем большинстве представлено потомками староверов,казаков и вольных приискателей.
Народ очень сложный в свете материальной заинтересованности,повторюсь - за последние уже 20 лет(а это не мало)привыкли жить натуральным хозяйством,в том числе и охотой.
Район Сохондинского заповедника может быть и подходит,но я не уверен о благоприятности климата - это совсем не мягкий климат Приморья.
Не уверен,что такие ландшафты придутся по вкусу тигру.
Оперативно Вы представили фотодокументы!
Но, это фотографии гольцовой части , которая скорее пригодна для такого высотного хищника , как снежный барс.
И особых различий с Центральным Сихотэ-Алинем я не наблюдаю :
За физико - географические условия и благоприятный для тигра климат я "отвечаю".
Интересно прикинуть трудности с местным населением и пути их преодоления. Неужели они несговорчивее индусов с отдалённых деревень?
Просто Амурский тигр - зверь , воистину , царский и достоин громадных усилий по его сохранению.
Но, это фотографии гольцовой части , которая скорее пригодна для такого высотного хищника , как снежный барс.
И особых различий с Центральным Сихотэ-Алинем я не наблюдаю :
За физико - географические условия и благоприятный для тигра климат я "отвечаю".
Интересно прикинуть трудности с местным населением и пути их преодоления. Неужели они несговорчивее индусов с отдалённых деревень?
Просто Амурский тигр - зверь , воистину , царский и достоин громадных усилий по его сохранению.
Что проще - съездите на "рекогносцировку".
Там все поймете
Ну и если так...
Я бы порекомендовал Вам приглядеться к бассейну р.Олекма.
Особенно ее "левобережье" - лось,изюбрь,северный олень в более чем достаточном количестве(на естественном солонце наблюдал за ночь до 30 только лосей).
Места вообще необжитые - соответственно никаких "трений" с населением по причине его отсутствия.
Удачи.
http://reserves.biodiversity.ru/olekma/science.html
Там все поймете
Ну и если так...
Я бы порекомендовал Вам приглядеться к бассейну р.Олекма.
Особенно ее "левобережье" - лось,изюбрь,северный олень в более чем достаточном количестве(на естественном солонце наблюдал за ночь до 30 только лосей).
Места вообще необжитые - соответственно никаких "трений" с населением по причине его отсутствия.
Удачи.
http://reserves.biodiversity.ru/olekma/science.html
Отдельные особи из числа тигров-мигрантов и сами периодически добираются в бассейн р.Олёкма. Как Вы оцениваете высоту снежного покрова в бассейне р. Олёкма с практической точки зрения обитания тигра , учитывая огромную площадь Олёкминского заповедника?Ochotnik писал(а):Что проще - съездите на "рекогносцировку".
Там все поймете
Ну и если так...
Я бы порекомендовал Вам приглядеться к бассейну р.Олекма.
Особенно ее "левобережье" - лось,изюбрь,северный олень в более чем достаточном количестве(на естественном солонце наблюдал за ночь до 30 только лосей).
Места вообще необжитые - соответственно никаких "трений" с населением по причине его отсутствия.
Удачи.
http://reserves.biodiversity.ru/olekma/science.html
Дело в том , что на рекогносцировке в районе Сохондинского заповедника мы были. И серьёзно поддерживаем предложение по интродукции Амурского тигра на территорию Хэнтей-Чикойского нагорья , которое прозвучало на одной из практических конференций , посвящённой изучению и охране редких и ищезающих видов животных фауны СССР (1986г), в докладе Ю.М.Дунишенко "К вопросу охраны тигра в Хабаровском крае" (научного сотрудника Дальневосточного отд.ВНИИОЗ им.проф.Б.М.Житкова).
Официально признаным фактом считается , что последний тигр добыт в конце пятидесятых годов ХХ века.alprix писал(а): Как давно тигры жили на Балхаше?
С уважением, Александр.
Да , Вы правы - такой рельеф характерен для мест обитания снежного барса.alprix писал(а):
Снежный барс предпочитает несколько другой ландшафт,например здесь он бывает.
С уважением, Александр.
Но, это обстоятельство (рельеф местности) не является первичным!
Доминирует наличие кормовой базы. Например, в Саяно-Шушенском заповеднике снежный барс присутствует в верхней границе лесного пояса , так как там обитает объект его охоты.
В дальнейшем , я бы не хотел отклоняться от узкозаданной темы интродукции тигра.
Спасибо за ответ, всегда думал, что тигры живут только в лесах, а вокруг Балхаша даже с кустарником напряг, жаль такую красоту извели.ruse chat писал(а): Официально признаным фактом считается , что последний тигр добыт в конце пятидесятых годов ХХ века.
С уважением, Александр.
Про Олекму не слышал,а вот в юго-восточные районы(Могочинский и Газимуро-Заводский)заходили даже на моей памяти,причем как минимум в двух случаях тигры были убиты в целях самообороны(без юмора,они были голодные и мигрировали по-видимому от бескормицы).ruse chat писал(а):Отдельные особи из числа тигров-мигрантов и сами периодически добираются в бассейн р.Олёкма. Как Вы оцениваете высоту снежного покрова в бассейне р. Олёкма с практической точки зрения обитания тигра , учитывая огромную площадь Олёкминского заповедника?
А снежный покров одинаков,что в районе Сохондо,что Олекмы.
Исключение составляют некоторые центральные и южные районы,где толщина снежного покрова даже к весне не превышает 5-10 сантиметров.
Повторюсь - Олекма не населена и богата копытным зверем.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8648
- Зарегистрирован: 31 мар 2003, 07:09
И Арамилев писал про одного аборигенного охотника который погиб в прибалхашье от тигра (ему конкурент на руку и сердце его невесты в бандтрубки шомполки капнул водички по капельке- и 2 осечки... а с ножом против тигра он повоевал, но в ничью- оба погибли). Забыл как того героя звали...ruse chat писал(а): Официально признаным фактом считается , что последний тигр добыт в конце пятидесятых годов ХХ века.
Ув.Николай!Ochotnik писал(а): Я бы порекомендовал Вам приглядеться к бассейну р.Олекма.
Особенно ее "левобережье" - лось,изюбрь,северный олень в более чем достаточном количестве(на естественном солонце наблюдал за ночь до 30 только лосей).
В описаниях Олёкминского заповедника отмечается ,что
климат в районе заповедника резко континентальный. Территория почти не испытывает влияния ни атлантических, ни тихоокеанских масс воздуха. Решающее влияние на климат оказывает сибирский антициклон, который устанавливается над обширным районом Центральной и Южной Якутии с середины октября. Он увеличивает продолжительность зимы до шести месяцев. Антициклон сопровождается безоблачностью, безветрием, устойчивыми крепкими, а иногда жестокими морозами - до -60?С. Среднеянварская температура (-33?С) более чем на 20? ниже средних температур на шестидесятой параллели в других районах. Циклоны зимой крайне редки. Они приходят либо с запада, либо с севера, с побережья Северного Ледовитого океана и повышают температуру до -15?- 20?С. Оттепелей не бывает.
С продвижением на юг, в предгорьях, мощность снежного покрова увеличивается, достигая 70 см и более. Сильные ветры часто сносят снег с горных вершин в верховьях долин. Из-за отсутствия оттепелей снег очень рыхлый, поэтому передвигаться зимой, особенно в южной части заповедника, нелегко.
Вопрос : это соответствует тому , что вы могли испытывать и испытывали на себе практически - или "наука сгущает краски" ?
Как много , по-вашему, территорий , где высота и состояние снежного покрова отличается от описываемого?
Предлагая Олекму,я не имел ввиду конкретно территорию заповедника.
Место о котором говорил я гораздо южнее,поищу карты - выложу.
Климат там несколько мягче,ну а снежный покров от 20 до 150см в зависимости от ландшафтного участка.
Место о котором говорил я гораздо южнее,поищу карты - выложу.
Климат там несколько мягче,ну а снежный покров от 20 до 150см в зависимости от ландшафтного участка.
Говоря о возможности реинтродукции тигра надо брать во внимание не только данные по плотности копытных, но и по их стабильности. Например, как мне рассказывали коллеги из района Сохондо, там в течение зимы происходит значительное изменение плотности копытных - в феврале, в период массовых снегопадов, маралы откочёвывают на значительные расстояния - что для тигра, который территориал, тоже неприемлемо.
А насчет Балхаша - тигр зверь не леса, а зарослей, и там жил в камышах.
А насчет Балхаша - тигр зверь не леса, а зарослей, и там жил в камышах.
Ну диссертация,ни диссертация...
Вот карта тех мест
http://mapn50.narod.ru/map5/indexb.html
Полное отсутствие населения,обилие копытного зверя,места разнообразные - от гор до равнинной тайги.
Вот карта тех мест
http://mapn50.narod.ru/map5/indexb.html
Полное отсутствие населения,обилие копытного зверя,места разнообразные - от гор до равнинной тайги.
Ув. Николай!
Большое спасибо. Рассмотрим - обсудим.
Большое спасибо. Рассмотрим - обсудим.
Парни!
Эта тема открыта с целью научно-гипотетического обсуждения идеи интродукции Амурского тигра в Южную Сибирь.
Она предусматривает высказывания , которые должны базироваться на знании хотя бы основ тереологии.
Не обижайтесь , но все "непрофильные" посты будут удалятся , по мере возможности.
Уж очень много тем просто "заговорили" на сайте...
Эта тема открыта с целью научно-гипотетического обсуждения идеи интродукции Амурского тигра в Южную Сибирь.
Она предусматривает высказывания , которые должны базироваться на знании хотя бы основ тереологии.
Не обижайтесь , но все "непрофильные" посты будут удалятся , по мере возможности.
Уж очень много тем просто "заговорили" на сайте...
Мы считаем , что пермещение марала из летних стаций обитания в зимние не будет служить Амурскому тигру серьёзным препятствием для пропитания. Это же не кочёвки северного оленя , казахстанского сайгака или сибирской косули в Амурской области , которые измеряются расстояниями в 200 - 300 км. Да и такие дистанции Амурскому тигру подвластны.kiowa писал(а):Говоря о возможности реинтродукции тигра надо брать во внимание не только данные по плотности копытных, но и по их стабильности. Например, как мне рассказывали коллеги из района Сохондо, там в течение зимы происходит значительное изменение плотности копытных - в феврале, в период массовых снегопадов, маралы откочёвывают на значительные расстояния - что для тигра, который территориал, тоже неприемлемо.
Участок взрослого самца может занимать многие сотни квадратных киллометров и теоретически переход марала с одной стации обитания в другую может происходить вообще на одной и той же охотничьей территории.
Известен случай , когда в январе 2005 года в Роменском р-не Амурской области был убит взрослый тигр-самец в отличном физическом состоянии. До этого он наблюдался в течении двух лет сотрудниками Зейского и Норского заповедников.Основным объектом его питания являлись косули , а маршруты передвижения хищника совпадали с путями миграции копытных.
При большом количестве особей тигра могут включаться дполнительные механизмы , регулирующие территориальные факторы , особенно в период схода маралов в зимние стации обитания и уплотнения их численности на определённых участках.
Ярким примером адаптации хищников к миграциям копытных является отношение "хищник - жертва" на примере рыси и косули в Амурской области.
Сотрудниками Зейского заповедника осенью 1966 года на участке массовых переходов косуль площадью около 20 кв.км. насчитывалось 10 и более особей рыси.
"Ну что сказать про Сахалин...." (базируясь на основах психологии...)
Originally posted by
Апломбе - это что такое ?!
Апломб -- это безапеляционное выражение своего мнения(Брокгауз)
Да простит меня Ochotnik.(использовал его изречение)
Автор сам себя пишет ,сам себя и читает.(к авт. топика)
Только без обид пожалуйста,за сим прощаюсь.
B-S
Originally posted by
Апломбе - это что такое ?!
Апломб -- это безапеляционное выражение своего мнения(Брокгауз)
Да простит меня Ochotnik.(использовал его изречение)
Автор сам себя пишет ,сам себя и читает.(к авт. топика)
Только без обид пожалуйста,за сим прощаюсь.
B-S
Вы знаете - а почему бы и не поговорить? Просто у меня, увы, сейчас не очень хорошо со временем. Дело в том, что нужны некоторые первичные данные, без которых этот разговор бессмысленен совсем. А данные эти - сведения о плотностях и видовом составе потенциальной жертвы на участке предполагаемой интродукции. Вот. Я знаю где их взять, но на это уйдет некоторое время. Здесь есть другой вопрос - насколько критична глубина снежного покрова для существования тигра. В принципе, научники "по умолчанию" считают, что глубина снежного покрова при наличии необходимой плотности копытных не имеет критического значения. Так это или нет - не очень понятно. Я, по крайней мере, из опубликованных данных четкого представления не вынес.
Мы рассматриваем возможность адаптации тигра на новых территориях , исходя из некоторых базовых принципов.
Одним из принципов является то , что предлагаемые регионы для аклиматизации тигра должны совпадать с историческими ареалами распространения кабана и косули , которые в этом случае являются "индикаторами" критичности высоты снежного покрова.
Все предлагаемые регионы для интродукции Амурского тигра соотносятся с северными границами ареалов распространения кабана и косули.
Для этих животных критичность высоты снежного покрова наступает однозначно раньше , чем для тигра.
С нашей точки зрения , Амурский тигр сможет вполне нормально передвигаться и охотиться при 40 - 45 сантиметровой высоте снежного покрова , которая уже близка к критичной для кабана и косули. И даже больше.
Тем более , что благодаря устойчивому антициклону на предлагаемых территориях, снег остаётся "лёгким" всю зиму. А это не только не мешает охотничьему поведению тигра , но даже в некоторой мере способствует обнаружению и скрадыванию добычи.
Одним из принципов является то , что предлагаемые регионы для аклиматизации тигра должны совпадать с историческими ареалами распространения кабана и косули , которые в этом случае являются "индикаторами" критичности высоты снежного покрова.
Все предлагаемые регионы для интродукции Амурского тигра соотносятся с северными границами ареалов распространения кабана и косули.
Для этих животных критичность высоты снежного покрова наступает однозначно раньше , чем для тигра.
С нашей точки зрения , Амурский тигр сможет вполне нормально передвигаться и охотиться при 40 - 45 сантиметровой высоте снежного покрова , которая уже близка к критичной для кабана и косули. И даже больше.
Тем более , что благодаря устойчивому антициклону на предлагаемых территориях, снег остаётся "лёгким" всю зиму. А это не только не мешает охотничьему поведению тигра , но даже в некоторой мере способствует обнаружению и скрадыванию добычи.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя