Старые скандинавские топоры

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

Ответить
sigur
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 15:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение sigur »

Мы все знаем, как выглядит классический финский нож, его не спутаешь ни с каким другим. Финка узнаваема, финку любят, в мастерской 70 % ножей - финки :-) и это здорово!
А вот каким был финский топор? Мы привыкли к современной форме топора, а при словосочетании 'финский топор' в мозгу обычно всплывают фискарсы. Я поначалу тоже так думал - ну топор и топор. Оказалось, нет, финны и тут пошли другим путем. Вот история о том, ка я это узнал: вначале мне удалось приобрести свой первый старый топор (N1 на фото) в г. Выборге (до II мировой - финский город) . Первое что бросилось в глаза - непривычная форма топора. При покупке на нем был слой ржавчины в пару мм. Когда ржавчину отчистил - появилось клеймо:
N.R.
W.P.K.
Насадил его на рукоятку, (надо сказать, что система посадки на рукоятку необычная - рукоять должна сужаться кверху и представлять собой почти конус) стал рубить и понял - ВЕЩЬ! Ощущения непередаваемые. Целый год я ходил в лес только с ним.
Потом мне удалось приобрести N 2 .И снова эта необычная форма! Как и в первом случае ржавчины было море, отчистил и опять клеймо- буква W в круге и под ним надпись BILLNAS (над 'А' две точки как на нашем 'Ё') Поиск выдал следующее: деревня Billnas расположена в южной Финляндии, в двух километрах от города Karjaa, между Хельсинки и Турку.
Потом мне удалось найти фото финского топора с аутентичной рукояткой вот здесь: http://kizhi.karelia.ru/carpenter_world ... /t1798.htm Топор в музее в точности соответствовал моим.
Cделал рукоятку по этому образцу (система посадки аналогична первому - к верхнему отверстию равномерное сужение в два раза). Рубить стало просто здорово!
И вот мне удалось найти N 3. Как видите снова уже знакомая форма и система посадки! Этот самый старый, ржавчины было очень много, клеймо не проявилось. По форме напоминает колун. Насадив на рукоятку понял - так и есть, небольшой колун. Дровишки для камина колет просто смеясь.
Итак, предлагаю коллективному разуму подумать над следующим: финны умели делать ножи, это всем понятно. Так как на протяжении веков нож и топор всегда сопровождали человека, следует предположить, что и топоры финны тоже умели делать! Получается, что эта форма имеет свои преимущества над привычной. Почему же сейчас она не встречается? Или мы просто про нее не знаем и покупаем клоны только одного образца?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
viking_il
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9718
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 20:50

Сообщение viking_il »

извините за вопрос - вот тут:
sigur писал(а):надо сказать, что система посадки на рукоятку необычная - рукоять должна сужаться кверху и представлять собой почти конус
что-то не понял :( почему он тогда не слазит с топорища ? расклинен?
нету случаем фото топорища ?
sigur
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 15:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение sigur »

viking_il писал(а):извините за вопрос - вот тут:
что-то не понял :( почему он тогда не слазит с топорища ? расклинен?
нету случаем фото топорища ?
фото топорища нет.
Я и сам не понимаю почему используется подобная система, на N1 есть отверстие под гвоздь (на фото 4 видно) на остальных его нет, насажены плотно и все, даже клинья не забивал (их там и некуда забивать - в верхней части отверстие имеет максимальную ширину ок 11 мм). Возможно дело в геометрии клинка - нагрузка перераспределяется в нижнюю широкую часть?
Черновран
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 16:10

Сообщение Черновран »

Мне форма топоров напомнила исторические боевые топорики, там тоже ведь лезвие было небольшим и скошенным вниз. Тоже ведь не зря форма была такая. Если представить траекторию хода топора при ударе, то получается, что верхний привычный нам угол получается лишним, а избавиться от лишнего самый логичный путь. Естественно, при рубке толстых поленьев, ширина топора, вероятно, всё же востребована.
sigur
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 15:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение sigur »

Черновран писал(а):Мне форма топоров напомнила исторические боевые топорики, там тоже ведь лезвие было небольшим и скошенным вниз. Тоже ведь не зря форма была такая. Если представить траекторию хода топора при ударе, то получается, что верхний привычный нам угол получается лишним, а избавиться от лишнего самый логичный путь. Естественно, при рубке толстых поленьев, ширина топора, вероятно, всё же востребована.
Согласен, получается что при такой форме удар более концентрирован, видимо поэтому и рубят эти топоры так замечательно. Размер топоров позволяет эффективно рубить деревья до 20 см. в диаметре. Для более толстых надо более длинную рукоять ставить.
viking_il
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9718
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 20:50

Сообщение viking_il »

sigur писал(а):Я и сам не понимаю почему используется подобная система, на N1 есть отверстие под гвоздь (на фото 4 видно) на остальных его нет, насажены плотно и все, даже клинья не забивал (их там и некуда забивать - в верхней части отверстие имеет максимальную ширину ок 11 мм). Возможно дело в геометрии клинка - нагрузка перераспределяется в нижнюю широкую часть?
вот таки смотрю и не понимаю :( , знаком(не понаслышке) с вариантами насаживания различного инструмента - от прямых проушин до конусовидных,но конус обратный(т.е. вниз) - таким образом при замахе и ударе рабочая часть инструмента как бы сама насаживается на рукоять.
а тут... не соображу никак :(
"Робот типа *Буратино* нырять не может!!Он же деревянный!!
- Не может...А ныряет!!"(С) :P
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15141
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost »

сие есть тайна великая :D ...
а если серьезно, то возможно, в проушине внутри сформовано нечто вроде ступенек, тогда это как бы серия сужающихся обратных конусов внутри получается. Или банальная грубая обработка поверхности внутри проушины - с многочисленными выступами и кавернами, приводит к тому, что сжатое при вбивании дерево, в них расширяется, и при минимальном количестве впитанной влаги плотно заполняет все неровности металлической поверхности, чем и создает сильнейшее трение
sigur
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 15:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение sigur »

Hvost писал(а):сие есть тайна великая :D ...
а если серьезно, то возможно, в проушине внутри сформовано нечто вроде ступенек, тогда это как бы серия сужающихся обратных конусов внутри получается. Или банальная грубая обработка поверхности внутри проушины - с многочисленными выступами и кавернами, приводит к тому, что сжатое при вбивании дерево, в них расширяется, и при минимальном количестве впитанной влаги плотно заполняет все неровности металлической поверхности, чем и создает сильнейшее трение
Ступенек нет, а вот грубая обработка внутри присутствует - подтверждаю, но возможно это просто корозия. Насаживаются эти топоры очень плотно в отличие от обычных - каждый последующий мм. сопротивляется все сильнее и сильнее
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15141
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost »

sigur писал(а):...Насаживаются эти топоры очень плотно в отличие от обычных - каждый последующий мм. сопротивляется все сильнее и сильнее
Сильный образ... Цепляющий :D
Нож известен как фаллический символ, а топор - получается противоположный :D
Нож и топор - так вот вы какие, суровые северные инь и янь :) :) :)
RoSa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 12:58

Сообщение RoSa »

Это топоры дровосеков. При убранной верхней части уменьшается длина рубящей кромки, проникающая способность топора выше. Привычная нам форма топора, раширяющаяся к верху и к низу - дань некой универсальности. Это плотницкие топоры. Плотницкие топоры расширяются сильнее, потоньше и легче дровосековских. Позволяют не только рубить дерево, но и неплохо и точно его обрабатывать. Ходить с двумя топорами (один для рубки, другой для обтесывания) за поясом наверно было тяжеловато. В интернете можно найти, какие строения отгрохивали одним топором наши зодчие в не таком уж далеком прошлом.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Узкие ненравитса. При рубке на две части бревна уж очень глубоко зарываетса - вытаскивай каждый раз.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя