Почему пуля летит по СПИРАЛИ?
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
я имею ввиду следующее: шаг спирали - расстояние между витками, постоянное, или с расстоянием (падением скорости пули) уменьшается?
И теоретически и практически пневматическая пуля начинает прецессировать в тот момент, когда ее массивная голова уже вышла из ствола, а легкая юбка еще нет. Причина в том, что центр масс пули никогда не совпадает с осью ее вращения. Юбка еще удерживается стволом, а голова идет вразнос, как кривое сверло в патроне дрели.zloyqadrat писал(а):а вот еще интересно, пуля сразу крутиться начинает, или с какого-то момента, когда скорость ниже чего-то там падает? чисто теоретически?
Как бы точно ни изготавливали тело вращения, в нем всегда будет присутствовать дисбаланс (как у колеса автомобиля, маятника в наручных часах, ротора турбины или гироскопа).
Но маятники, роторы и колеса после изготовления балансируют http://www.elitcovka.ru/shmoad/ustu802ud/index.shtml , а пули - нет, величина их дисбаланса определяется качеством изготовления прессформы (дисбаланс из-за несимметрии) и однородностью состава исходного сырья (дисбаланс из-за неравномерной плотности).
Именно об этом говорилось в этой теме три страницы назад http://talks.guns.ru/forummessage/3/504 ... 48988.html
Вот полный текст статьи, на скан из которой ссылался -S-B-A- : http://www.gun.ru/oxota0438.htm
"Очень большое влияние на кучность оказывает момент прохождения пулей дульного среза. Часть пули ещё движется по стволу, а центр тяжести уже прошел дульный срез. Вращаясь, он будет описывать некую окружность, диаметр которой будет тем больше, чем дальше от дульного среза будет находиться центр тяжести. Соответственно больше будет отклонение оси пули от оси канала ствола, хуже кучность."
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
вообще-то угловая скорость тоже должна меняться из-за поперечных нагрузок - трения о воздух
Согласен. Но вот при стрельбе на 50 метров какая разница получится между точками f1 и f2? Кажись эти точки в размер капсюля Жевело уложатся аж бегомTVA писал(а):Да, пуля попадет в точку f1, но мишень в этот момент будет находиться в точке f2.
Я надеюсь, все понимают, что мы тут обсуждаем не особенности кроухантинга в средней полосе России, а намного более принципиальные вещи (типа гарантированного попадания первым выстрелом в центр капсюля Жевело с 50-ти метров ).
Это несерьезно.Storag писал(а):Согласен. Но...
Собеседник должен ждать одиннадцать суток, не отходя от монитора.
Совесть есть?
Понятно, что величина будет малой, но давайте посчитаем для интереса.
Стрелять будем на 50м из шестнадцатиджоульной винтовки, направление стрельбы с юга на север на шестидесятой параллели. Винтовка предварительно пристреляна в ноль в направлении с востока на запад.
Решение возьмем из примера на стр. 23-25 по ссылке http://window.edu.ru/window_catalog/fil ... rsu144.pdf
Пуля у нас будет JSB Exact, начальная скорость 240м/с, скорость у мишени 180м/с, подлетное время 0,244с (данные из ЧеирГана).
Вычислим среднюю скорость пули: 50/0,244=205м/с.
Считаем по приведенной в ссылке формуле, получаем 3,2мм.
В размер Жевело укладывается, но не бегом. Жевело ведь центрального боя, ошибка на 3мм зачастую приводит к осечке (проверено отстрелом трех сотен Жевело на 50м). Капсюль мнется, но не взрывается, приходится его добивать второй пулей, а хорошая пуля из правильного штампа нынче редкость.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
в общем, так: к винтовке, кроме оптического прицела, уровня и угломера совершенно необходим компас и секстант. надо подкинуть Ермаку идею, пускай ассортимент расширяетTVA писал(а):направление стрельбы с юга на север на шестидесятой параллели
.
Желательно, чтобы все это было совмещено в одном корпусе. Еще не забыть функции хронографа, дальномера, термометра и анемометра. И обязательно встроить туда же простенький баллистический калькулятор.zloyqadrat писал(а):к винтовке, кроме оптического прицела, уровня и угломера совершенно необходим компас и секстант
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
весы еще надо, весы! чтобы каждую пульку взвешивать и оперативно поправку вводить.
Это порочный путь. Надо делать так, чтобы вес пули не влиял на ее скорость Условие повторяемости точного выстрела из РСР (гипотеза)
Надо тогда иметь дальномер, вычисляющий поправку автоматически в зависимости от скорости пули (встроеный хрон), направления стрельбы (встроеный компас), расстояния а также чтоб вычислял угломестную поправку. Плюс автоматические поправки на давление и температуру воздуха. Какой пулей и какого калибра пуля - выбирать из встроеной библиотеки. Скорость ветра придется самому учитывать, так как ветер может дуть с разной скоростью на разных расстояниях от стрелка
Сорри, иногда и работать надо а не только по форумам лазить. Мне еще 2 других форума модерить приходится, благо один из них очень не напряжныйTVA писал(а):Это несерьезно.
Собеседник должен ждать одиннадцать суток, не отходя от монитора.
Совесть есть?
И гравиметр! О влиянии изменения силы тяжести забыли начисто:Storag писал(а):Плюс автоматические поправки на давление и температуру...
"...ускорение свободного падения зависит от географической широты q местности и высоты h подъема над земной поверхностью...
Во-первых, Земля - не шар, а эллипсоид вращения, т. е. радиус Земли на полюсе меньше радиуса Земли на экваторе. Поэтому сила тяжести и вызываемое ею ускорение свободного падения на полюсе больше, чем на экваторе (g=9,832 м/с2 на полюсе и g = 9,780 м/с2 на экваторе).
Во-вторых, Земля вращается вокруг своей оси и это влияет на ускорение свободного падения, приводя к его зависимости от географической широты местности."
Обижаешь...BlacKDeatH писал(а):а силу Кориолиса почему забыл?
там похлеще поправка, чем на силу тяжести
Портрет Кориолиса с его автографом висит у меня на стене на самом видном месте, рядом с дипломом ("...и будучи лично знакомым с Кориолисом...")
Расчет отклонения за счет кориолисова ускорения был на предыдущей странице http://talks.guns.ru/forummessage/3/504 ... 86564.html , для его учета zloyqadrat и предложил компас с секстантом (более современное решение - GPS навигатор).
Вообще-то, гравиметр - это дорогое удовольствие, его вполне можно было бы заменить простеньким альтиметром.
А вот - всё в одном: http://aero-tech.narod.ru/index7.html
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
гравиметр правильнее, потому-что "же" меняется не только по географическим, но и по геологическим причинам, из-за различной плотности земной коры, например, над мощным рудным месторождениемTVA писал(а):Вообще-то, гравиметр - это дорогое удовольствие, его вполне можно было бы заменить простеньким альтиметром
Несомненно, но для его работы требуется обеспечить полную неподвижность и отсутствие вибраций, лучше всего установить его на массивный бетонный фундамент.zloyqadrat писал(а):гравиметр правильнее
Те, кто стреляют с упора, будут довольны. Насчет охотников - есть сомнения, мало кто согласится таскать с собой по лесу плиту весом 200кг.
Возвращаясь к теме топика: Чем дальше - тем кучнее?
http://talks.guns.ru/forummessage/30/57 ... 87611.html
http://talks.guns.ru/forummessage/30/57 ... 87611.html
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
а силу Кориолиса почему забыл?TVA писал(а):Земля вращается вокруг своей оси...
там похлеще поправка, чем на силу тяжести
- bomb
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:43
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Сочи
Имею противоположный опыт Цфх, 6 нарезов глубоких, 6 мелких, на сотне полторашка без проблем поражалась.b4now писал(а):А я видел нарезы неравномерной высоты по окружности. И там фаску хотькатай, хоть не катай, хоть новую каждый день - пуля режется неравномерно и летит куда хотит.
- bomb
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:43
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Сочи
Тебе фоты кучи выложить Или так поверишь?Или ты считаешь что то,что ты не видел не может быть???А в том что теории твои не закрепленны практикой никто не виноват. Истина в этой жизни познаётся в пробах и ошибках. Но чёто я не видел не в одном твоём посте доводы закреплённые опытом.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27791
- Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
- Страна: Украина
- Откуда: Донецк
Хорошо, охотно выслушаю ваши теории относительно того, как неравномерно, пусть и однообразно деформированная пуля может обладать такой хорошей кучностью?
Зато уж ваши бредни посты - просто излучают свет истины, подкрепленной сугубым опытом. К примеру, фотка вашей казенной фаски - просто незабываема.
Сразу видно - огромного опыта человек накуевертил.
Да я все от фонаря леплю, на вас равняюсь.bomb писал(а):чёто я не видел не в одном твоём посте доводы закреплённые опытом.
Зато уж ваши бредни посты - просто излучают свет истины, подкрепленной сугубым опытом. К примеру, фотка вашей казенной фаски - просто незабываема.
Сразу видно - огромного опыта человек накуевертил.
- bomb
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:43
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Сочи
Эта казённая фаска позволяет ложить в 3.5см барракуды не напрягаясь. Главное что должно быть в казённой фаске, это равномерный заход на нарезы. Даже как ты выразился мурочное ведро отлично стреляет и попадает.b4now писал(а):Хорошо, охотно выслушаю ваши теории относительно того, как неравномерно, пусть и однообразно деформированная пуля... Да пофигу чё и как там деформируется, ствол бил очень кучно, и даже "гавёнными" пулями типа кросман поинтед К примеру, фотка вашей казенной фаски - просто незабываема.
Сразу видно - огромного опыта человек накуевертил. [/B]
Так что Товарищь теоретик вы наш, иногда нужно уметь признавать свои ошибки
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42
Млин вас вдвоем без слез читать невозможно
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
Ну вот, в конце концов ситуацию спасло следующее - обрезка ствола до длины 32 см на станке и легонькая фасочка.
Спасибо всем, кто высказал свое мнение и давал совет
Спасибо всем, кто высказал свое мнение и давал совет
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1873
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 03:27
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва, ЮВАО
FX Typhoon на разных скоростях летят по спирали, особенно хорошо видно в солнечный день, когда солнце немного под углом к оси полета пули. Что самое интересное, так летят только капэшки, ну по крйней мере на них это заметно, а с ЖСБ все ок. Только вот в тире капэшки прилетают на 50 м. в одну маленькую точку, а ЖСБ как угодно. Кстати в тире "спиральности" не обнаружил ни на тех, ни на других, вероятно из-за освещения.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
Ну извините, братцы, тему создавал с несколько эгоистичными целями
более-менее разобрался в процессах, СПАСИБО ДОБРЫМ ЛЮДЯМ, кому интересно было - тоже поучаствовали или просто прочитали.
лечение увидел одно - изменение параметров на выходе из ствола/модера (это если сам ствол без царапин и с пулями все в порядке), в моем случае это банальная обрезка.
если есть желание продолжать тему - пожалуста, с интересом послежу за развитием и поучаствую по мере возможности.
более-менее разобрался в процессах, СПАСИБО ДОБРЫМ ЛЮДЯМ, кому интересно было - тоже поучаствовали или просто прочитали.
лечение увидел одно - изменение параметров на выходе из ствола/модера (это если сам ствол без царапин и с пулями все в порядке), в моем случае это банальная обрезка.
если есть желание продолжать тему - пожалуста, с интересом послежу за развитием и поучаствую по мере возможности.
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42
Почему пуля летит по спирали - ответ: ситуацию спасло следующее - обрезка ствола до длины 32 см на станке и легонькая фасочка.
Вывод:пули летают по спирали только тогда когда стволы не обрезаны и не сделана легкая фасочка! Сделайте обрезание вашим стволам !
Вывод:пули летают по спирали только тогда когда стволы не обрезаны и не сделана легкая фасочка! Сделайте обрезание вашим стволам !
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей