Почему пуля летит по СПИРАЛИ?
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
Автор: zloyqadrat
На неделе пристреливал МР-512 (ГП, скорость гамохантером х45 литров/с) на 45 м - ни пристреливается и все! куча на пол А4. Проверил оптику (Липерс 3-9*40) не ползет, крон со стопором, винты все затянуты, приклад утяжелен, надульник есть, ничего понять не могу. Потом выстрелил в небо ясное и приужахнулся - пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые. Проверил пулями ГХ, Филд Таргет Трофи, Кросман пойнтед - везде одно и то же. Контрольно пострелял из Иж-60, скорость 170 м/с, те же пули, совершенно нормальная парабола, видно, как пуля летит по прямой и плавно снижается.
Кто-нибудь может объяснить, в чем тут дело, и как с этим бороться?
На неделе пристреливал МР-512 (ГП, скорость гамохантером х45 литров/с) на 45 м - ни пристреливается и все! куча на пол А4. Проверил оптику (Липерс 3-9*40) не ползет, крон со стопором, винты все затянуты, приклад утяжелен, надульник есть, ничего понять не могу. Потом выстрелил в небо ясное и приужахнулся - пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые. Проверил пулями ГХ, Филд Таргет Трофи, Кросман пойнтед - везде одно и то же. Контрольно пострелял из Иж-60, скорость 170 м/с, те же пули, совершенно нормальная парабола, видно, как пуля летит по прямой и плавно снижается.
Кто-нибудь может объяснить, в чем тут дело, и как с этим бороться?
Фаску надо переделать, не равномерный сход с нарезов + кривой чок.
-
- Рядовой
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 16 окт 2002, 03:38
возможно, пуля задевает надульник, а может и фаска сделана не совсем хорошо.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
надульник простейший, там отверстие 8 мм, задевать его никак не может.Widowmaker писал(а):возможно, пуля задевает надульник
а разве у 512 есть чок?Seventeen писал(а):кривой чок
значит, все-таки фаска?
От изСмеха стоит ждать чего угодно, а так повально чок образуеться когда режут резбу, к стати 8мм для надульника самый лучший вариант и грешить на надульник не стоит.
Причиной полета по спирали бывает не только кривая фаска (что очень вероятно), но и неудачное сочетание момента вылета пули с фазой колебаний ствола (по простому - расколбас, который при *45м/с будет больше, чем при 170м/с).zloyqadrat писал(а):в чем тут дело, и как с этим бороться?
Если пуля покидает ствол в фазе "зависания" дульного среза (точки А и С), то все хорошо. Если же скорость движения кончика ствола максимальна (точки B и D) - то пулю обязательно бросит в сторону от направления ее оси вращения, спиральный полет будет гарантирован http://talks.guns.ru/forummessage/30/57 ... 92177.html .
Спираль - это результат прецессии оси вращающейся пули (правый движок на картинке по ссылке), "дерганье" - нутационные колебания (левый движок).zloyqadrat писал(а):...пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые...
Кривая фаска, как правило, приводит к прецессии (ровная спираль), колебания ствола - к прецессии с нутацией ("дерганая" спираль).
Борются с этим, изменяя частоту и амплитуду колебаний дульного среза, подбирая и двигая по стволу тюнеры/надульники/модеры/отсекатели.
Еще в ППП укорачивают стволы, скорость при этом увеличивается, а влияние расколбаса - уменьшается (пуля будет меньшее время находиться в укороченном стволе).
именно на 512 это и замечал.
на иж какой то этого не заметно, на диане тож... все по причине скорости.
подозреваю что иногда дианой не попадаю не по своей воле, а токмо стараниями этого крутящего момента.
но спорить и изобретать велосипед не буду. у каждого свое мнение. но промазать на растоянии 35 - 45 метров не могу. не из за того что разряд по пулевой стрельбе и почее... просто не могу. потому что опыт .а его не пропьешь
спираль реальная такая. вправо. сантиметров 12-15.мр 512.
любой модер добавляет кучность. сильно.
но спираль я сам видел не один раз. это для меня бесспорно.
на иж какой то этого не заметно, на диане тож... все по причине скорости.
подозреваю что иногда дианой не попадаю не по своей воле, а токмо стараниями этого крутящего момента.
но спорить и изобретать велосипед не буду. у каждого свое мнение. но промазать на растоянии 35 - 45 метров не могу. не из за того что разряд по пулевой стрельбе и почее... просто не могу. потому что опыт .а его не пропьешь
спираль реальная такая. вправо. сантиметров 12-15.мр 512.
любой модер добавляет кучность. сильно.
но спираль я сам видел не один раз. это для меня бесспорно.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36
увеличить скорость проблематично , хотя резерв 10-15 м/с, связанный с настройкой ГП - есть.ober писал(а):увеличьте скорость
Благодарю за советы, последовательность решения проблемы спирали вырисовывается такой:
попробовать отстрелять через модер.
отрезать кусок ствола с резьбой и накаткой под мушку, навести новую фаску.
может, стоит попробовать пули потяжелее?
Еще попробуй чем-нибудь прогнать пулю по стволу. Была у меня 512-я, тоже бился, не мог кучу собрать даже на 15 метрах и фаска новая не помогла. Потом протолкнул пулю шомполом, так до середины ствола шла с усилием, потом провал, опять немного с усилием, провал и пуля вываливалась чуть не под своим весом.
Ну не совсем так. стрелял люманами их 97К-исключительно по спирали летели, юбки то почти нет и толщина борта гуляет.3 копейки писал(а):... все по причине скорости
Может оптика установлена не по уровню?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7816
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 01:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Moscow
Вряд ли это именно на кучу влияет.mega писал(а):Может оптика установлена не по уровню?
Таки да, был такой разговор, как сейчас помню Устройство Отсечения Струи (УОС)Petrucha писал(а):Спирали тоже видел. На СО2-шках.
Мы тогда еще недообсудили версию "качающейся струи".
Когда пуля вылетела из неподвижного ствола с идеальным дульным срезом, струя лупит в центр юбки и нет никаких боковых толчков.
Но если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует, то струя "поливает" удаляющуюся пулю, хлещет ее по окружности юбки со всеми вытекающими из этого последствиями.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7816
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 01:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Moscow
Это у ППП такая проблема?TVA писал(а):Но если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует
Это проблема любого оружия, в котором что-то движется и сотрясается до и во время выстрела.wasserfall писал(а):Это у ППП такая проблема?
В ППП это массивный поршень, в РСР и СО2 - ударный клапан. Есть удачные конструкции с самооткрывающимися (безударными) клапанами, но у них тоже есть свои недостатки. Идеал недостижим, жизнь есть бесконечный поиск компромисса.
Спирали тоже видел. На СО2-шках.
Таки, да: это сочетание неидеального вылета, то есть начального возмущения, и гироскопических штучек.
Не поборол. Получится - расскажите.
Таки, да: это сочетание неидеального вылета, то есть начального возмущения, и гироскопических штучек.
Не поборол. Получится - расскажите.
Так интересно бывает, когда новый прихожанин заходит в храм и говорит: "В Ветхом Завете написано все, о чем вы тут флудите".angelkrug писал(а):В книге "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" G.V.Cardew & G.M.Cardew Рассматривается это явление, причём Довольнатаки подробно.
Можно, конечно, вместе с уважаемыми Кардью продолжать доказывать, что Земля плоская:
"Бытует мнение, что пуля склонна двигаться по спирали, подобной штопору. Мы никогда не рассматривали такое предположение всерьез...
...спиральное движение пули не более чем иллюзия... "спиральный феномен" не более чем миф." (глава 18, стр. 134 упомянутого выше труда).
И отец и сын Кардью - люди, а людям свойственно ошибаться. Раз они не видели сусликов, то суслики - это миф и иллюзия.
http://www.astronet.ru/db/msg/1205141
Прецессия гироскопа.
Но, что это такое, понять и принять невозможно.
Можно только верить
Но, что это такое, понять и принять невозможно.
Можно только верить
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42
Возможно тебе просто кажется что она летит по спирали остаточное колебание пружины, тогда и наблюдаешь странный полет в оптику.
ТВА прав иногда расстабилизированный волчек начинает плясать по большому кругу не уходя с точки вращения. достаточно его сильно толкнуть в бок. так что и с пулей скорее всего такой процесс возможен - причем с затухающей амплитудой
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42
Здесь нет никаких толчков только давление воздуха и все, на пулю действует только встречный поток воздуха и как некоторые говорят пули сдувает боковой ветер ее не сдувает она перемещается вместе с потоком воздуха в сторону чем быстрее и тяжелее тем меньше он на нее влияет а если пуля дестабилизировалась она никак не будет лететь по спирали, пуля всегда летит по по пораболе даже не нарезная, это же не ракета
Ну нет, так нет. Другой бы спорил, а я не стану.Rayn Akoly писал(а):нет никаких толчков
http://talks.guns.ru/forummessage/30/37 ... 74177.html
http://talks.guns.ru/forummessage/24/26 ... 84072.html
http://talks.guns.ru/forummessage/24/26 ... 99675.html
http://talks.guns.ru/forummessage/24/26 ... 46072.html
Видел тоже такое и не раз. ГХ летели ровненько, а турецкие по спирали. На больших скоростях полет пули увидеть проблематично, на малых можно, если стрелять так чтобы солнце в спину светило. А учитывая желание спортсменов "поймать кучную скорость" смею предположить что спираль присутствует на разных пулях и при этом для каждого вида пуль есть скорость при которой спираль минимальна или вовсе отсутствует, к тому же для каждой винтовки это будет своя скорость.
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42
Я ни когда не наблюдал такого, может у вас стволы обрублены и все летит коряво?
Нет, откуда корявость? Наблюдал стреляя из ижшисят разными пулями.
И вот такой вопрос: почему одними пулями из данного ствола кучи не собрать а другие летят одна в одну? А из другого ствола всё с точностью наоборот? Тут уже на кривые стволы и кривые пули нечего пенять. Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной, если пули ровные и калиброваные. В случае прослабленой головы пули спиральный полет неизбежен на любых скоростях.
И вот такой вопрос: почему одними пулями из данного ствола кучи не собрать а другие летят одна в одну? А из другого ствола всё с точностью наоборот? Тут уже на кривые стволы и кривые пули нечего пенять. Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной, если пули ровные и калиброваные. В случае прослабленой головы пули спиральный полет неизбежен на любых скоростях.
спираль в норм условиях всегда отсутствует, если же есть серьезные отклонения, может наличиствовать
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя