Внимание! Изменения в ст. 258 УК РФ.

[kislii]

Изначально написано dEretik:

..... Проблему, ВСЕГДА, решает совокупность системных мер по устранению причин её возникновения, и наказание. Совокупность. Отдельно ничто не функционирует......

Золотые слова! Ужесточение наказания иногда принимает такие формы, о которых "приниматели" и "поддакиватели" иногда даже не догадываются. Что только стоит коррупционная составляющая. Какой тогда будет "откат", если штраф 1 000 000 рублей? Почему же не пошли по такому пути в решении безопасности дорожного движения органы МВД? Почему не сделать штраф за езду в нетрезвом состоянии 5 000 0000 или 10 000 000 рублей? Не то что пить за рулём не будут, а даже смотреть на неё родимую не будут, следуя логике "всёзапретителей" и "увеличителейштрафов"
Ответ: в МВД сидят более разумные люди, которые веками работают с людми.
P.S. : За увеличением штрафов и усилением репрессий на охотников, под видом борьбы с браконьерством, прячется совсем другая задача. Задача называется - убрать из леса лишних людей. Нормальную работу организовать всегда трудно, да если ещё и не умеешь, то считай пропало. А в сегодняшних реалиях, практически невозможно. Поинтересуйтесь. К каждому такому постановлению МинФин РФ даёт заключение -"Источники финансирования для исполнения" и очень часто "финансирования для исполнения не потребуется". Вот и пытаются насобирать с браконьеров на ботинки и шапки, чтоб в своих на работу не ходили, на УАЗики да на безделушки. На сегодняшний день Заповедники и заказники в России, имеют такое количество:
110 государственных природных заповедника;
61 государственный заказник;
2238 регионального значения.
и представте себе, что охота там запрещена их всех надо содержать......., а скотинку бьютЪ нещадно.....

[Vovikspb]

Проблему, ВСЕГДА, решает совокупность системных мер по устранению причин её возникновения, и наказание. Совокупность. Отдельно ничто не функционирует.

Это ежу ясно, но

Вот и пытаются насобирать с браконьеров на ботинки и шапки, чтоб в своих на работу не ходили, на УАЗики да на безделушки.

[Vovikspb]

Изначально написано СевУр:

деревне

Жить надо по уму и лесу надо что-то ДАВАТЬ, а не только БРАТЬ.
Так понятно?

[Vovikspb]

Изначально написано kislii:

Почему же не пошли по такому пути в решении безопасности дорожного движения органы МВД?

Еще как пошли 264укрф.
Но проводя данное сравнение надо понимать:
Пьяный водитель причиняет ущерб по неосторожности, а браконьер сознательно.
А штрафы должны напугать видимо по логике законодателей.
И судя по бурной реакции "борцов за справедливость" получилось таки

[СевУр]

Жить надо по уму и лесу надо что-то ДАВАТЬ, а не только БРАТЬ.

И что же ДАЕТ данная поправка лесу? Или в конец оборзевший инспектор которому дали право сломать человеку жизнь?
Вон ас-хантер на е1 красочно рассказывал как они лесных разбойников изничтожили, которые могли туеву хучу зверья порезать, и еще и беззащитных пионеров туда приплел, но, если разобраться, то, охота была проведена в районе который не включен в список неблагополучных по волку, кроме того, на территории национального парка, на территории которого всякая деятельность человека запрещена, причем без ведома руководства парка, что же это дало лесу?
Идем дальше, что конкретно частник дает лесу? Строит кормушки и солонцы на которых потом и добывают зверя, который стекается со всех пограничных районов, в которых данные действия не проводят, таким образом "повышая" популяцию своего участка, и хвастливо рапортуя об этом, но при этом оголяя остальную территорию, повышенной добычей, потому как взять на кормушке и солонце в разы проще чем на территории.
И в заключение, больше 70% территории необъятной необжиты, какого же хрена, этот частник не лезет туда, территории нетронутые, налаживай инфроструктуру, обживайся, и вперед, но нет, все близ поселений землю расхатывают, самую доступную, и вот вопрос, что же этот частник дает лесу, и тем людям которые там живут?
Про то что проблему решает системный подход уже не один раз сказано, повторятся не буду, так что дает лесу ужесточение наказания в отношении людей которым по сути выхода другого нет?

[mitay76]

За увеличением штрафов и усилением репрессий на охотников, под видом борьбы с браконьерством, прячется совсем другая задача. Задача называется - убрать из леса лишних людей. Нормальную работу организовать всегда трудно, да если ещё и не умеешь, то считай пропало.

+100500

Идем дальше, что конкретно частник дает лесу? Строит кормушки и солонцы на которых потом и добывают зверя, который стекается со всех пограничных районов, в которых данные действия не проводят, таким образом "повышая" популяцию своего участка, и хвастливо рапортуя об этом, но при этом оголяя остальную территорию, повышенной добычей, потому как взять на кормушке и солонце в разы проще чем на территории.

"ВовАнов" не переубедить!Барыжно-барская психология слишком укоренилась."Спасители" лесов,зверья и правильной охоты! Тьфу бля ((((((((

[Vovikspb]

Да ничего данная поправка никому не дает)))
В теории

а вот общественники и дикие браконьеры сильно задумаются после нововведений,уж больно по карману может сильно ударить браконьерский лосишка.

Для тех мифических, людей у которых ничего нет: какая разница 100тыс. Или 1млн?
И у тех кто защищает якобы несчастных людей живущих лесом ведь все есть?
Теперь по поводу частников и участников, какая разница кто охраняет природу?
По поводу инспектора - это как любой слуга государства инструмент по борьбе с нарушителями закона. Он должен быть точка. А насколько он борзой уже зависит от нас с вами охотников.
Нам то с вами честным людям не все равно насколько сильно накажут преступников, не?

[Vovikspb]

Изначально написано mitay76:

"ВовАнов" не переубедить!Барыжно-барская психология слишком укоренилась."Спасители" лесов,зверья и правильной охоты! Тьфу бля ((((((((

А какая должна быть психология? Если кто-то украл весь лес, каждый может украсть по зверюги оттуда???
И при чем тут- барыжно-барская?
Тьфу (((((((((((((((((((((

[Karamba1]

Изначально написано hakas31:
Таким образом, с момента вступления в силу Федерального закона от 27.06.2018 ? 157-ФЗ незаконная добыча таких видов охотничьих ресурсов, как косуля и лось, .

А скабаном и оленем как?

[ALEX55555]

какая разница 100тыс. Или 1млн?

А вы спросите у тех мужиков деревенских что берут тихонечко пару раз в год по лосишке на поддержание семейного благополучия,они вам ответят))

[Vovikspb]

Изначально написано ALEX55555:

А вы спросите у тех мужиков деревенских что берут тихонечко пару раз в год по лосишке на поддержание семейного благополучия,они вам ответят))

В том то и ирония, что отвечают только городские мужики, ставшие вдруг защитниками деревенских. Еще про голодных детей в Африке напишите))).
Ходят, нет ездят на квадриках такие защитники ночью по лесам и полям с карабинами бласер р8 професионас суксес с тепликами и наверно мужиков защищают? Или у мужиков лосишек тащат? Или лосишки общие? Или если мужикам можно для пропитания, то и всем можно - так?

[ALEX55555]

В том то и ирония, что отвечают только городские мужики, ставшие вдруг защитниками деревенских.

Странный вы. Никто и никого не защищает,есть реалии и вы похоже от них далеки.

[СевУр]

В том то и ирония, что отвечают только городские мужики, ставшие вдруг защитниками деревенских.

Откуда такая уверенность?
Ирония в том, что в деревнях сейчас тоже интернет провели, и многие мужики пользуются, или надо поддерживать стереотип бородатого мужика в фуфайке и ичигах, с перемотанной проволокой однодулкой, чтоб оставаться деревенским?

И при чем тут- барыжно-барская?
Тьфу (((((((((((((((((((((

Ну ошибся человек, в вашем случае подхолимско-рабская

Нам то с вами честным людям не все равно насколько сильно накажут преступников, не?

Система ставит любого простого охотника за грань закона, поэтому не знаю как вам, а нам то далеко не все равно. У нас волею судьбы и расстояния пока что УОП, но даже здесь, лохотрон на копыта выигрывают одни и те же год от года подряд, так что брундук правильно суказал, полюбому надо всех садить поголовно.
Далек ты вованчик от народа, ох как далек, из питера видимо давно не выезжал, попробуй, отьедь, посмотри чем люди живут, может шевельнется что, большинство из нас, система делает преступниками, и нам выхода нет, или я, живя на этой земле, испытывая все трудности и невзгоды, терпя суровость природы, не имею права пользоваться ее дарами, тогда кто имеет большее право?
Я как то тут наткнулся на сериал про Аляску, "ниже нуля" кажется называется, поглядел, или там правда так все как показывают, или это сказка? Люди чувствуют себя свободно, даже по действиями их видно, не говоря уже о их обеспеченности, основное условие, живи на этой земле, и все, почему у нас не так, или это художественный вымысел?

[Vovikspb]

Изначально написано ALEX55555:

Странный вы.

Есть маленько. Простые мужики работают настолько потихому, что вряд ли для них что-то поменяется, тем более если выхода нет. А если как вы написали выше те у кого выбор есть очканут, хотя бы часть - польза очевидна. Вот моя точка зрения - может я коряво ее изложил)

[СевУр]

Простые мужики работают настолько потихому, что вряд ли для них что-то поменяется, тем более если выхода нет.

Откуда вы вообще знаете, как это делают простые мужики? Вы этих мужиков видели?

А если как вы написали выше те у кого выбор есть очканут, хотя бы часть - польза очевидна.

А если у него нет возможности и нет выбора, и он попадется, это жизнь человеку полностью сломать может, и не одному, вы не странный, вы вообще с Марса похоже.

[Vovikspb]

Изначально написано СевУр:

Система ставит любого простого охотника за грань закона

Тут надо слова "простого охотника" убрать, а слово "ставит" заменить словом "уже поставила". Так получится более полная картина.
Естественно я основываюсь на опыте, полученном в своем регионе, здесь нет не сильно голодающих, не егерей с зп9тыр, а есть куча упырей, решивших добить животину, максимально сократив свои расходы при этом.
Как то так...

[Vovikspb]

Изначально написано СевУр:

Видел следы от работы таких деятелей. С ними знаком лично. Скажу вам больше, даже в деревнях недалеко от питера все все про всех знают и есть потомственные брэки, с этим ничего не поделаешь, ловить их слишком сложно, да и толку)))

[СевУр]

а слово "ставит" заменить словом "уже поставила". Так получится более полная картина.

Здесь соглашусь, только "простого охотника" придется оставить, "непростым" это все не грозит.

[kislii]

Изначально написано Vovikspb:

Еще как пошли 264укрф.
Но проводя данное сравнение надо понимать:
Пьяный водитель причиняет ущерб по неосторожности, а браконьер сознательно.
А штрафы должны напугать видимо по логике законодателей.
И судя по бурной реакции "борцов за справедливость" получилось таки

Вы видно не до конца понимаете всей сложности. Главная ценность,это жизнь человека! По не осторожности гибнут люди! Жизнь человека и жизнь зверя несравнимы!

[mitay76]

Если кто-то украл весь лес, каждый может украсть по зверюги оттуда???

Неужели доходит помалу

[Vovikspb]

Изначально написано kislii:

Вы видно не до конца понимаете всей сложности. Главная ценность,это жизнь человека! По не осторожности гибнут люди! Жизнь человека и жизнь зверя несравнимы!

Да как раз вы похоже этого не понимаете.
(Инспектор тоже человек причем бывают даже нормальные мужики)
Не стоит мешок с мясом риска, про который вы пишите: не свою жизнь ломать не тем более чужую!!!
Хотя все же крутые... Пока гром не грянет...ну дальше вы знаете.

[Vovikspb]

Изначально написано mitay76:

Неужели доходит помалу

Я ж с Марса Быстро не доходит
Если не затруднит напишите более развернуто, пжлста Идея какая, она ведь должна быть...

[kislii]

Изначально написано Vovikspb:

......И судя по бурной реакции "борцов за справедливость" получилось таки

"борцом за справедливость" как раз являетесь Вы ))) Не сочтите за дерзость, а что такое в Вашем понятии браконьер и браконьерство?

[kislii]

Изначально написано Vovikspb:

Да как раз вы похоже этого не понимаете.
(Инспектор тоже человек причем бывают даже нормальные мужики)
Не стоит мешок с мясом риска, про который вы пишите: не свою жизнь ломать не тем более чужую!!!
Хотя все же крутые... Пока гром не грянет...ну дальше вы знаете.

я не ставлю ставлю задачу научить Вас смотреть на жизнь под другим углом. Тот мешок мяса, про который Вы упоминаете не стоит этого
1 000 000 рублей. А вот про риск, так и Вы не меньше рискуете, как говорится - от тюрьмы да от сумы не зарекайся. Не всё ж Вы в охотпользователях будете ходить, да и охотпользователей данная поправка в УК касается. Я то как нибудь переживу и данные изменения в УК. Мало ли статей в УК РФ, да и поправки в их то и дело вносят. Мне то что до них.
При всей сложности устройства МИРА, иногда некоторые вещи устроены просто. Педофилы крутятся возле детей. Потому их тьма в педогагической среде. Менты и прокурорские, общаясь с криминалом, порой их и крышуют. Аферисты покрупнее да поумнее - в банках, да там где денег побольше. А вот браконьеры - все в лесу да в полях, там где птица да зверь. Правда все, по разному устраиваются, кто в охотдепартаментах, кто в госинспекторах, кто просто в егерях, а кто то просто охотник. Всё просто - " ....кто, что охраняет, тот то и имеет".

[Vovikspb]

Изначально написано kislii:

"борцом за справедливость" как раз являетесь Вы ))) Не сочтите за дерзость, а что такое в Вашем понятии браконьер и браконьерство?

Скажем так, охотник или рыболов, который нарушает серьезно закон. Естественно, много своих тараканов(очень много), но я не буду их озвучивать...
Еще раз лесу надо что-то давать , а не только брать. К любым угодиям относится как к своему дому, пофиг частные они или несчастные.
Вы и сами все написали кто что охраняет...
Тот того и заслуживает))).

[СевУр]

dEretik

+1

[hakas31]

[QUOTE]Originally posted by dEretik:

+100

[АЛТЫН 16]

Я думаю,а не взлетят-ли цены на лицензии с этим законом.Может комерческий ход.

[kislii]

Изначально написано Vovikspb:

Скажем так, охотник или рыболов, который нарушает серьезно закон.. .....).

То что я пишу, пытаясь возмутится нелепыми поправками, которые не к чему хорошему не приведут. Жизнь и так тяжёлая, а законодательство всё больше и больше ужесточают. Разговоры о том, что "не нарушай" и живи спокойно, относительно закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" от 24.07.2009 N 209-ФЗ, где существуют приравнивания, сложно не нарушать, да и нарушать не сложно. Прошёл по лосинному следу метров 5-10 и срок или милион - штраф, так как выслеживал. А трактовать будут именно так, у меня даже сомнений нет.
Выше я писал об особоохраняемых территориях. Так вот это моё личное мнение, что данные поправки, это первый звоночек к тому, что бы эти территории тоже передать частникам. Объясняю: браконьерят в основном не у частников, у них более менее за охотугодьями следят, а вот угодья общего пользования и заповедники - заказники более уязвимы. Денег на содержание всего не хватает (пример - пенсионная реформа) вот и пытаются "малой кровью" на какое то время проблему отодвинуть - не решить. А там дальше заявят - государственное управление не эффективно! Даёшь частника!
под видом того, что у частника всё хорошо и государству не надо деньги выделять.
Прецеденты уже и сейчас есть например https://regnum.ru/news/2440674.html

[hakas31]

Рассказал старому охотнику про данные нововведения , говорит ПРАВИЛЬНО , НО тогда, дайте возможность взять столько лицензий ,сколько хотят и за разумные деньги и вот тогда это будет справедливо ,а так только озлобят общество ,поставят под удар инспекторов и разожгут войну между людьми разных социальных слоёв .