Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[140090NB]

Ну вот и по 3аводу ?341 нашлось подтверждение: В период войны на катерозаводе выпускались для нужд фронта 8 типов катеров, в том числе бронекатера БМК-70, БМК-90, торпедные морские катера ТМ-200 и др. Всего за годы войны со стапелей на фронт отправлен 641 боевой корабль. Кроме того, на предприятии было организовано производство для нужд фронта противотанковых ежей, саперных лопаток, лыж, солдатских, так называемых 'финских', ножей. Противотанковые ежи с рыбинского завода использовались главным образом на Калининском фронте.
В списке отечественных производителей пополнение.

[Пью & пью]

Изначально написано 140090NB:
Ну вот и по 3аводу ?341 нашлось подтверждение

Поздавляю!
Смайлики "жму руку" и "палец вверх" не могу вставить. А надо
... получилось

[Пью & пью]

Чем народ удивляют?

[Alexs-32]

Алез в Ютуб недавно. А там.... Каких только обзоров роликов по лопаткам нет, каких только " специалистов"...

[PAV_traker]

Ну вот, наконец нашел тему по лопаткам... Будем читать.

[Alexs-32]

"Широтой познаний" и " знанием истории вопроса".
Смотришь и стыдно..
А кто что по моей лопатке может подсказать?
Фото выше.

[140090NB]

По лопатке из поста 4538 определённо сказать не могу. Несколько лет назад на WW2 выкладывали фото подобной (толщиной именно 3мм.), атрибутируя её как лопатку из броневой стали Ижорского завода.

[Alexs-32]

Года бы еще узнать.
По моим ощущениям-ИМХО не наша лопатена...

[Llon]

Изначально написано Llon:
Коллеги, с месяц тому назад в теме всплывал вопрос о идентификации веймарских лопат. Поднятая "тема" особой подержки не нашла, а теперь даже не могу найти фото тех лопат.
Я не встречал документальных подтверждений производства лопат на тот период..Тем не менее, "веймарские лопаты" продолжают всплывать в обсуждениях и в продажах на импортных ресурсах.
Пож, поделитесь информацией - кто в теме.
Более того, в память о своем безмятежном октябрятско-пионерском детстве, проведенном в гор Ваймар (ГДР) сторговал сегодня у немца лопату, которую он причисляет к веймарскому периоду.
Клеймо мне не о чем ни говорит, а по типу я бы скорее предположил, что французская лопата.
Какие будут мнения?

В продолжение - вот, собственно, и сама лопата.
С клеймом в три строчки "P.G.A. -- 1920 -- D.M." все оказалось проще, чем предполагал.
Это не клеймо производителя.
В 1919 году, Германская имперская армия (Рейсхеер) в результате поражения Германии в ПМВ, была преобразована в Рейхсвер (вооруженные силы Германского государства, неофициальное название которого Веймарская республика). А в 1920 году при окончательном укомплектовании Рейхсвера, была проведена инвентаризация вооружения и снаряжения, перешедшей к новой армии от предшественницы.
P.G.A. -- 1920 -- D.M. это и есть приемное или инвентаризационное клеймо принадлежности к Рейхсверу.
И еще один непонятный знак, нанесенный слесарно-кустарным способом.


Но на этом загадки для меня не заканчиваются. Поскольку, достоверно известно, что лопата не была произведена во время Веймарской республики, а просто принята от предшественника (не исключено что из числа трофеев), у меня возник святой, для любого лопаточника вопрос - а кто, собственно, производитель.
Вот она в компании сто процентных клейменых француженок.

Размеры лопаты:
общая длина 52 см
диаметр навершия 4,3 см
черенок круглый по всей длине до тяжей, диам. 3,1 см
длина от лезвия до конца тяжа 36,5 см.
Эти размеры, с учетом разумных допусков-погрешностей, в целом соответствуют Линнеманновской пехотной лопате.
А вот размер лотка для меня непонятка - длина 20 см, ширина 15 см.
То есть, они не соответствуют имеющимся архивным чертежам и эскизам лопат того времени, принятых на вооружение армиями европейских государств того периода. При соответствии (+/-) общепринятой длине лопаты, лоток на 2 см длиннее и на 1 см шире. А что бы вписаться в общую длину, тяжи на 2 см короче.
Толщина стали 2,4 см, не взвешивал, но - тяжелая, с очень непривычным и некомфортным дисбалансом в сторону лотка.
Немецкая классическая пятиклепка М-1874 ? У меня такой нет, чертежей не встречал, сравнивать не с чем. Просьба к коллегам, у кого есть 100% немец М-1874 года - сравните размеры.

[ТОКАМАК]

Изначально написано Alexs-32:
каких только " специалистов"...

общался недавно, с одним юношей. Выбирал он себе лопатку, "хорошую".
На мой совет, обратить внимание на МПЛ РИА, было сказано, что у них, мол, металл - уже СТАРЫЙ.
На недоуменный вопрос: И что? Ответ был, не менее увлекательный: Ну он же, уже все св-ва потерял....
Переубеждать не стал.
А себе, намедни, откопал 5-ти уголку ПКА, 1916г., С лотком не нюхавшим земли.

[AMV_81]

Ну он же, уже все св-ва потерял....

Да, такими темпами с нынешней системой образования мы скоро догоним Соединенные государства Америки. Довелось мне там приобрести лопату К.Ш. 1893 года, так продавец позиционировал её как "Indian War 1893 Military Trench Shovel".

[Alexs-32]

Оьразованме - это грустно....
Каждый лень с 20 - 22 летними общаюсь.....
Ребяты.... Там у многих звенящая тишина....Историю не знают, с аналитикой никак, от слова Совсем...
Молчу в обшем

[Пью & пью]

Изначально написано AMV_81:

Да, такими темпами с нынешней системой образования мы скоро догоним Соединенные государства Америки. Довелось мне там приобрести лопату К.Ш. 1893 года, так продавец позиционировал её как "Indian War 1893 Military Trench Shovel".

Буквы "Ш" в латинском/английском алфавите нет, а у индейцев отсутствовала письменность (в нашем понимании).
Интересно, какое объяснение продавец находил этому феномену))
И вообще, наши десантники с лопатками от Карла Шпигеля в Indian War на чьей стороне сражались?

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:

... Немецкая классическая пятиклепка М-1874 ? У меня такой нет, чертежей не встречал, сравнивать не с чем. Просьба к коллегам, у кого есть 100% немец М-1874 года - сравните размеры.

Не дадим утонуть посту.
У меня, к сожалению, таких нет.

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:

Не дадим утонуть посту.
У меня, к сожалению, таких нет.

Я в этом вопросе немножко продвинулся - вышел на след... или уже наступил на хвост... не знаю как правильнее )
так вот, идя по следу попутно напоролся на несколько чехлов - один из них оригинал в сохране М1874, с другими пока не разобрался. Но тоже интересные ))
теперь в раздумьях, где бы на все денег взять (
А по идентификации лопаты продолжение с моей стороны следует.
И мнения коллег приветствуются

[Пью & пью]

На интересные чехлы иной раз и взглянуть приятно... Чего ж товарищам по интересам их не показать? Пусть даже чужие. Времена в плане финансового благосостояния сейчас тяжелые, за дорогими внщами очередь не выстраивается, так что из-под носа не уведем

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:
На интересные чехлы иной раз и взглянуть приятно... Чего ж товарищам по интересам их не показать? Пусть даже чужие. Времена в плане финансового благосостояния сейчас тяжелые, за дорогими внщами очередь не выстраивается, так что из-под носа не уведем

Как по мне, чехлы на удивление не дорогие, уже выкупил.
Покажу сегодня, чуть позже. А пока соберу и выложу аргументы про лопату.

[Llon]

Вот что мне удалось почерпнуть от увлеченных импортных источников. Информация сборная, из разных источников и от разных людей.
Начну с немцев, на фото с лево на право:
М-1874, М-1898, MG модель (модель в разных источниках по разному), М-1898 эрзац с металлическим черенком и фальш ушами.
(коллекция камрада Graf)


Французская и немецкая лопаты М-1874, сравнение размеров. Француженка слева.
(из поста камрада Сoste)

Оказалось, что размеры французских лопат по годам были разными.
При сравнении, на фото в посте выше, я оперировал собственными лопатами Шнайдер-1907 и Гуви-1906(8), и естественно размерами из Книги Вадима. Но, не тут то было.
Размеры из "полного руководства по фортификации", 1909 год:
(длина лопаты 530 мм, лоток 190 х 140 мм)

А такими размеры были уже к 1915 году. скан из наставления для офицеров пехоты от 1915 года:
(длина лопаты 520 мм, ширина лотка 150 мм)

Факты упрямая вещь, посему вынужден признать лопату с "нестандартным размером лотка" и с клеймом принадлежности к Рейхсверу - лопатой французского происхождения, поздней.

[Llon]

Кратко по чехлам:
Немец, лопата М-1874 и уставной чехол к М-1874 (камрада adrian)


Чехлы французской армии: поздний рамка кожа, поздний комбинированный текстиль-кожа, ранний кожа.
(коллекция камрада Eric)

(коллекция камрада Killerdelamo)

[Пью & пью]

Вячеслав, не хочется рассыпаться мелким бесом, но реально - очень интересно и познавательно.

[Alexs-32]

Очень интересно и познавательно! Спасибо за информацию!!!!!

[Llon]

К слову, про чехлы.
Не посчитайте за рекламу, чехол интересный:
https://reibert.info/lots/kozh...-1882-g.301935/

[140090NB]

[/B]

Не посчитайте за рекламу, чехол интересный:

Имперский кожаный чехол на линемановские лопаты. Вот тут товарищ восстанавливал: https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4746065

[Llon]

Изначально написано 140090NB:

Имперский кожаный чехол на линемановские лопаты. Вот тут товарищ восстанавливал: https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4746065

Это тот же чехол )))
Я познакомился с камрадом в тел режиме. Год тому, под полом старого здания были найдены, в числе прочего интересного, три чехла. Не гнилые, не обглоданные крысами - просто задубевшие от времени. Год разминал, размягчал безводным ланолином, прошивал по старым отверстиям...
Короче, буду ждать от камрада выкройки.

[влас68]

Кто нибудь знает, что это такое

[Llon]

Изначально написано влас68:
Кто нибудь знает, что это такое

Без размеров определенно сказать сложно, но это:
1. переточка из БСЛ.
2. стандартный лоток БСЛ с новодельным коротким черенком.
Интерес в другом - БСЛ семиклепка, на клеймо бы посмотреть.
/для тех кто не в теме, поясню - современные БСЛ-110 о девяти заклепках/

[влас68]

Интерес в другом - БСЛ семиклепка, на клеймо бы посмотреть.

Продавец пишет, что клейм нет. общая длинна 54 см. Утверждает, что это не БСЛ

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:

... современные БСЛ-110 о девяти заклепках/

И не только современные. БСЛ от шодуаръ-шпигелей и пр. вековой давности тоже с 9 клепками были)))
Да, очередной артефакт.
Четырехугольный лоток в сочетании с характерным "гребешком" - сразу ассоциация с отечественными БСЛ.
Но никогда не приходилось видеть такое количество клепок. Пересмотрел скандинавов, в том числе с похожим стяжным кольцом. Обычно финские с пятью клепками, шведские с шестью. Ну и форма лотка... Но лоток можно и переточить.

[Llon]

Игорь и Влас68, 100% переточенная БСЛ. Гребешок (ребро жесткости) на тяжах тому подтверждение.
Заочно вступать в дискуссию с продавцом неохота.
А вот на какой период "семиклепка" и кем произведена - интересно.
В СССР выпускалось по ГОСТу девятиклепку, за исключением по ТУ цельноштампованной НШЗ начала 50-х.
Имхо, семиклепка скорее всего период РИА или РККА.

[влас68]

100% переточенная БСЛ.

Да Ваша логика понятна, зачем на малой лопате делать ребро жесткости, да ещё такое.
Получается переточка, её обрезали со стороны тяжей. Отрезали уши вместе с двумя заклёпками. И загнули уши заново. И обрезали штык.