Так бОльшая часть уходит в траву.100-1000 раз выше теоретических.
1 капля воды - это примерно 1/20мл, т.е. 0,05мл. Грохнуть взрослого дядьку - полкапли.по 100кг-дядьке надо размазать 0,025мл зарина (в чистом виде если)
Вы ошибаетесь ровно на ПОРЯДОК:zhogl писал(а): 1 капля воды - это примерно 1/20мл, т.е. 0,05мл. Грохнуть взрослого дядьку - полкапли.
Да не на тушку, а на КИЛОГРАММ ВЕСА - разница существенная (ну, если мы не говорим о лилипутах)zhogl писал(а): Ориентировочно - 24мг - 0,5мг на тушку
Здесь данные без учета веса тушки, взят для расчета какой то средний вес бойца.Первые признаки поражения зарином наблюдаются при концентрациях около 0,0005 мг/л через минуту (сужение зрачков глаз, затруднение дыхания). Смертельная концентрация в воздухе 0.07 мг/л при экспозиции одна минута. Смертельная концентрация при резорбции через кожу - 0.12 мг/л.
Полулетальная доза - это доза при которой погибает половина членов испытуемой группы, а не такая доза, которую надо на два умножить, чтобы получить летальную.Зарин - отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро - при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. Полулетальная доза (ЛД50) при контакте с кожей - 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) - 0,14 мг/кг веса.
При этом практический расход ОВ (отношение количества применённого вещества к достигнутым результатам) как оружия массового поражения в реальных условиях (по результатам известных атак, включая применение в густонаселённых районах по людям, не защищённым средствами защиты) в 100-1000 раз выше теоретических.
А если речь идет об отравлении ОДНОГО человека - какая доза должна быть применена для гарантированного летального исхода?vasilijchapaew писал(а): Полулетальная доза - это доза при которой погибает половина членов испытуемой группы, а не такая доза, которую надо на два умножить, чтобы получить летальную.
2. Из бросающихся в глаза симптомов - резкая брадикардия. Поэтому парамедик мог резонно подумать о сердечной блокаде а в этом случае первое действие - введение атропина. Это совпадает с:"Первые признаки поражения (сужение зрачков глаз и затруднение дыхания)
вызвавшие помощь Скрипалям прохожие описали состояние мужчины как развитие острого инфаркта миокарда
А боевые ОВ всегда ненадёжны, поэтому в пазвитых странах интерес к ним - невелик. Это - оружие для бедных. Из диверсий нам известно лишь об одном 100% удачном использовании (укр. национал.) И известны попытки когда пошло не так.неумелая попытка отравления ненадежным ядом.
А вот это - отдельная тема. Как же можно и дело сделать и не засветится. Разорвать по времени и исключить колатеральные жертвы?более простые и менее затратные способы отправить человека на тот свет, и что самое главное- безотказные
Ещё в токийском метро адепты группы Аум Синреке в середине 90-х... правда, там процент погибших далеко не такой высокий.Александер.Ф писал(а): Из диверсий нам известно лишь об одном 100% удачном использовании (укр. национал.)
Это - не направленная ликвидация. а "..на кого Б-г пошлёт.." Были и утечки в промышленности с пострадавшими Скорее к теме ближе "История с уколом зонтиком", последние события в Шахимском королевстве...Ещё в токийском метро
Изначально написано Gladiator:
А если речь идет об отравлении ОДНОГО человека - какая доза должна быть применена для гарантированного летального исхода?
Теперь я начинаю понимать, почему Скрипали выжилиvasilijchapaew писал(а): Надо помножить на число вдохов в минуту на объем вдыхаемого человеком воздуха в среднем, потом исходя из концентрации сосчитать сколько чувак заглотил самого вещества.
Одной цифры нет нигде. Это невозможно в принципе. Даже если принять, что исходный материал был 99% зарин, то точно рассчитать его универсальные потери от ампулы до рецептора невозможно, при любом способе введения. Вот +- 20% еще куда не шло.vasilijchapaew писал(а): Думаю есть где то просто цифра, наверняка, но где ее взять.
Изначально написано Gladiator:
Кажется, я начинаю понимать, почему Скрипали выжили
Я не думаю, что эта акция согласована с центром и подготовлена им. Скорее - самодеятельность. Как и сбитый Боинг. А по задумке - опыляем и уходим. Объекту заплохеет, но исполнитель уже далеко. В идеале - смерть "от сердца". И все довольны.Разве что нету возможности применять более действенные методы, так сказать кадровый коллапс.
Намного сложнее. Настолько, что точный расчёт не возможен. Необходимо расчитать альвеолярную концентрацию, коэффициент растворимости газ/кровь и газ\жир, производительность сердца.Дальше сложнее -
А это уже чисто для науки. Если 100%, то остаётся вопрос: А может доза завышена? Поэтому в науке принять считать параметр 50% эффекта. А по кривой Гауса увеличение дозы на 20% может привести к 99% эффекту.. А каждый второй.
Совсем разные вещи.Я не думаю, что эта акция согласована с центром и подготовлена им. Скорее - самодеятельность. Как и сбитый Боинг.
И это все без учёта оказания мёд помощи.Александер.Ф писал(а): по кривой Гауса увеличение дозы на 20% может привести к 99% эффекту.
Естественно.И это все без учёта оказания мёд помощи.
Интересно, как долго продолжалась ИВЛ. Коллеги, у кого какие сроки пребывания пациента на интубационной трубке, через какое время встает вопрос о трахеостомии?На фото прекрасный образец косметического шва после проведения трахеотомии - через пару-тройку месяцев он побледнеет и почти не будет виден.
Изначально написано alfabravo:
Друзья,слишком много политики! У нас медраздел,велкам в 151палату!
Из открытых источников известно, что отравление произошло 4/03, а 29/03 Юля стала говорить, то есть максимальный срок (29-4= 25)25 дней.Интересно, как долго продолжалась ИВЛ.
О надёжности поражения ОВ см. выше. Применение ОВ строится на массовости поражения, когда число пострадавших превысит возможности оказания помощи. И крайне осложнит её. Ведь на первичном этапе бригада будет работать в защитной одежде. Даже на этапе дивизии в медбатальоне, даже при наличии 2-х отделений интенсивной терапии число аппаратов ИВЛ - ограничено (сколько - в открытом ресурсе не скажу).В данном случае считается, что ОВ было нанесено на ручку двери - сомнительный способ доставки, что поддерживает гипотезу о самодеятельности.после применения современного боевого ОВ
Тут учитываются разные соображения. Очень индивидуально.через какое время встает вопрос о трахеостомии?
Везде одни и те же цифры - посписывали друг у друга. Везде несуразно большая доза для чрескожногоМожно обратиться и к другим справочникам:
при этом тут же24 мг/кг веса.
Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л
0,12мг/л - это концентрация в чем? В портянке? Или в воздухе?Смертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 10 мин - ок. 0,007 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л.
По зарину условно принято что введение атропин/пралидоксим после 5-6 часов мало влияет на клиническое течение и на конечный результат отравления. 5-6 часов это и есть примерное время наступления aging; старение, затвердевание.. точный перевод подобрать не могу, но смысл в том о чем Вы писали - фермент теряет способность менять свою геометрическую конфигурацию, не может отпустить зарин. Но это совсем не означает смерть.Александер.Ф писал(а): Нам неизвестно, сколько времени есть в запасе до того, как холинестераза будет загубленна безвозвратно новым форфорорганическим ОВ.
Зарин - это далёкое прошлое. Современные и сильнее и быстрее. На уроках гражданской обороны продолжают рассказывать о Зорин-зоман -Ви газах. Фосген-дифосген-иприт-Люэзит. На особо продвинутых курсах намекают про BZ. Но наука то не стоит на месте.По зарину условно принято
Естественно, когда то новая Х-Э синтезируется, но при массовом поступлении эти лица будут списаны в безвозвратные потери.Но это совсем не означает смерть
На сколько я понимаю это "гуманное" ОВ, смерть от него есть ошибка. Человек должен остаться в живых и своим поведением вносить колоссальную дисгармонию в планах командования и сержанта. Типа - лучше ранить чем убить, пущай остальные маются с раненым.Александер.Ф писал(а): BZ
По Емельянову "ЛД50 зарина при резорбции через кожу и пероральном введении соответственно 24 и 0,14 мг/кг".zhogl писал(а): см Емельянова, у него эти же цифры - явно имеется ввиду ДЛ100)?
В "буржуйских" иноязычных тематических справочниках подтверждают эту информацию:zhogl писал(а): Везде одни и те же цифры - посписывали друг у друга.
Ну что же - давайте дождемся комментариев от vasilijchapaewzhogl писал(а): Нет, в сей ереси без главного медицинского статистика/командира подводной лодки не разберешься.
Очередной пример неумелого применения. Недалёкие придурки и слыхом не слыхивали о супервентиляции в метро, а уж направление потоков воздуха - это вообще за гранью осознания.Изначально написано Gladiator:
Ещё в токийском метро адепты группы Аум Синреке в середине 90-х... правда, там процент погибших далеко не такой высокий.
Для понту же.Александер.Ф писал(а): Зачем трахеостома при кратковременной ИВЛ.
Я давно твержу, что алкоголь не только вреден, но и полезен.ryzhov писал(а): Если человек был пьяненький
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
