Творение маузера

shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Изначально написано Pavlov:

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

В ПМВ лучшие - творения Браунинга..с выстрела из браунинга ПМВ, собсна, и началась :(
Во вторую мировую в означенном калибре - немецкие карманные самовзводники(PP/PPK, HSc, 38H).
Я бы выбрал 38Н.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Изначально написано RomanStudebaker:

Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ...
А если сравнить со швейцарцами?
Это черта культуры - делать из простого сложное . ))
Опять же - смотрим на Швейцарию.. :(К примеру, швейцарский патент на мультификс
оформлен в 43-м, в самый разгар, таксзать :(
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Я бы выбрал 38Н
Я тоже.
Изображение
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Я тоже.
Совпадение вкусов не может не радовать :)
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Фото из сообщения номер 50: Браунинг 1900 и Дрейзе, оба справа вверху. И просто и надёжно!
fax2010
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 18:52

Сообщение fax2010 » .

Изначально написано shOOter59:

Совпадение вкусов не может не радовать :)
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой:
Бородино (Лермонтов)
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

shOOter59 писал(а): Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол
Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ... Это черта культуры - делать из простого сложное . ))
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.
Извините, но Вы забыли главное, а как он у Вас в руке лежит?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

вопреки мнению большинства что макаров содрал свой пистолет с вальтера пп я всегда утверждал что он сделал упрощенную версию зауэра 38
Изображение
а эта рукоятка. если их наложить друг на друга.... да там похоже даже лекала немецкие использовались. а че мелочиться...
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Интересное наблюдение! Я даже и не задумывался сравнить с опытным образцом. Есть фото первых образцов в разобранном виде? Похоже, что там рычажок для разборки именно как у 38Н.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

макаров содрал свой пистолет
Суммировал имеющийся опыт! А не содрал.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

ну да. суммировал.а я как сказал? другие участники конкурса где участвовал макаров тупо копировали пипикей или другие менее известные пистолеты.
Изображение
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

ded2008 писал(а): ну да. суммировал.а я как сказал?
Макаров сделал анализ всех систем - не только Зауэр .
Но ему удалось сделать пистолет максимально простой и ещё отработать свою конструкцию до совершенства .
Что мешало сделать подобное конструкторам Вальтера ? Просто не смогли . Ума не хватило .
Кстати , по рукоятке - Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку . Что мешало сделать подобное на Вальтере или Зауере ?
Вот потому-то они и некрасивые - потому что красота всегда в функциональности - а у Вальтера задняя часть рукоятки - это бесполезный кусок металла , который не несёт никакой смысловой нагрузки . Поэтому-то он и некрасив . То же самое с этой вычурной ножкой магазина . Абсолютная бессмыслица соответственно и выглядит бессмысленным нагромождением .
Валтер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 18:11

Сообщение Валтер » .

Изначально написано Pavlov:

И их варианты:


По-моему, все три очень разные. Мне кажется, ЧЗ-27 - лучший.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

сделать пистолет максимально простой
сделать пистолет более технологичным и соответсвующим отсталому станочному парку и недоумкам инженерам
конструкторам Вальтера
у вальтера модель пп не последняя там было много чего и пистолеты пулеметы и вальтер 99. мы же со своим ярыгиным до сих еб... трахаемся
снизился вес
в сравнении с чем? с пипикей?
ножкой магазина
ножка магазина потому что вальтер настолько компактен что в большой руке теряется вот и сделали этот удлинитель для мизинца.
сегеза а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре? так вот ппк это близкий аналог псм а вот макаров через восемь часов носки ощущается как кирпич. потаскай пневмат хотя бы если нет доступа к боевому стволу.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

ЧЗ-27
вы точно с современным чезет не путаете.?да там одна защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать.
Валтер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 18:11

Сообщение Валтер » .

ded2008 писал(а): ...защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать
Что именно имеете в виду, какую деталь? Могу посмотреть. Удобный, надежный некрасивый пистолет. Сцепление ствола с затвором странноватое, но зато возвратка надежно крепится.
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

ded2008 писал(а): у вальтера модель пп не последняя там было много чего ... вальтер 99
Я , всё же , имею в виду класс личного гражданского оружия . Ни до ни после Макарова не сделано ничего даже близко сопоставимого с ПМ ... Немцы простого пистолета сделать не могут - это для них противоестественно . У них ум по-другому устроен .
ded2008 писал(а): а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре?
Вес ПМ всего на 100 грамм больше .
ded2008 писал(а): потаскай пневмат хотя бы если нет доступа к боевому стволу.
Оставляю твою наивность ( или провокацию ? ) без ответа .
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.
Подтверждаю.
Потяжелее немного - ну и что?Макар еще тяжелее.
Зато точный, в отличие от :D
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку
До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Вес ПМ всего на 100 грамм больше
значит не таскал.
ПМ - шикарный пистолет
но для карманной носки вальтер на порядок удобнее
там дело даже не только в сухой массе... дело в общей геометрии... вальтер почти в любом кармане - не виден, не оттягивает, не зацепляется и пр.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

shOOter59 писал(а): До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ
Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано shOOter59:

До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.

Нету её в колхозе, как её учить? Его папе легче было - в школу с пистолетом, на охоту с пулеметом.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12264
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано RomanStudebaker:

Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .

"Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

Pavlov писал(а): Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями
Ты на этой теме гость . И потом , почему тебе можно прилюдно мастурбировать на гансовские механические шкатулки , а мне нельзя лишний раз окунуть немчуру в унитаз ? Ты кто такой ? То , что ты насобирал железа на амерских блошиных рынках не делает из тебя специалиста по оружию .
Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » .

Изначально написано Pavlov:
Не-а. Смотрим в книжку Пендера про карманные пистолеты Маузера:
...
Там показаны все варианты моделей 1910, 1910/14 и 1934: ..

По 6,35-мм модели вот общий вид почти всех вариантов, больше, чем у Пендера:
Изображение Изображение
Схема и ранний Маузер М1909 с серийником 11:
Изображение Изображение
Взято с очень приятной странички:
https://unblinkingeye.com/Guns/MP/mp.html
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

Pavlov писал(а): "Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?
Опять побежишь к модератором жаловаться ? Дрюкай на Маузеры , я тебе вроде не мешал .
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".
Совчина, она такая :(
Не спорьте с совками, это пустая трата времени :(
На ганзе их большинство :(
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя